От Гегемон
К Dragoon
Дата 07.09.2005 15:46:27
Рубрики Древняя история;

Кратко

>чтобы можно было пообщаться здесь,а не на другом форуме?
>>Вам квалифицированно ответят на форуме xlegio
>А как же знаменитое:"Нет такого вопроса..."?
>Обидно за любимый форум:(
lorica hamata - кольчуга различного покроя. Наиболее распространена.
lorica squamata - чешуйчатый панцирь.
lorica segmentata - это доспех из опоясывающих полос. появилась в 1 в. н.э. Исчезла на рубеже 3/4 вв. н.э.
Все названия - позднейший домысел ученых. Древние знали только lorica

>С ув.
С уважением
От Dragoon
К Гегемон (07.09.2005 15:46:27)
Дата 07.09.2005 16:09:45

Re: Кратко

>lorica hamata - кольчуга различного покроя. Наиболее распространена.
>lorica squamata - чешуйчатый панцирь.
>lorica segmentata - это доспех из опоясывающих полос. появилась в 1 в. н.э. Исчезла на рубеже 3/4 вв. н.э.
>Все названия - позднейший домысел ученых. Древние знали только lorica
В некоторых источниках утверждают,что многие опытные воины предпочитали носить доспех старого образца(хомату),почему?
С ув.
От Гегемон
К Dragoon (07.09.2005 16:09:45)
Дата 07.09.2005 16:21:05

Домысел

англосаксонских историков

>В некоторых источниках утверждают,что многие опытные воины предпочитали носить доспех старого образца(хомату),почему?
Тогда уж хАмату
Крупные поражения случались редко, оружие служило долго. Заказывали его централизованно, по существующим образцам. Поэтому кольчуга, служащая 200 лет - не проблема. Ламинарный панцирь был менее гибким, были и проблемы с производством. Прокат еще не ридумали

>С ув.
С уважением
От EVGEN
К Гегемон (07.09.2005 16:21:05)
Дата 07.09.2005 16:37:17

Re: Домысел

>Поэтому кольчуга, служащая 200 лет - не проблема.

А как ее за этот срок не съедала коррозия?
С уважением, EVGEN!
От Гегемон
К EVGEN (07.09.2005 16:37:17)
Дата 07.09.2005 16:48:10

Re: Домысел

>>Поэтому кольчуга, служащая 200 лет - не проблема.
>А как ее за этот срок не съедала коррозия?
Это ж не "Жигули". Обратно, чистили, смазывали.

>С уважением, EVGEN!
С уважением
От EVGEN
К Гегемон (07.09.2005 16:48:10)
Дата 07.09.2005 16:50:20

Re: Домысел

>Это ж не "Жигули".

Вот именно! Очистить кольчугу от коррозии средствами того времени нереально.

С уважением, EVGEN!
От Random
К EVGEN (07.09.2005 16:50:20)
Дата 08.09.2005 09:12:34

Re: Домысел

>>Это ж не "Жигули".
>
>Вот именно! Очистить кольчугу от коррозии средствами того времени нереально.

>С уважением, EVGEN!

Очень часто кольчуги делали из плоских колец, в т.ч. медных. Думаю, их легко чистить. Это во-первых.
Во-вторых, чем чистящие средства того времени принципиально отличаются от современных? Напомню, что уксусную кислоту римляне знали очень хорошо. Кроме того, смазать кольчужку сальцем-маслицем каким-нибудь не было проблемой.
От EVGEN
К Random (08.09.2005 09:12:34)
Дата 08.09.2005 09:43:16

Re: Домысел

>Очень часто кольчуги делали из плоских колец, в т.ч. медных. Думаю, их легко чистить. Это во-первых.


Плоскость конечно можно надраить. Только какова толщина кольца кольчуги и не счистится ли она в ноль за заявленые 200 лет.

И еще
Каждое кольцо кольчуги сцеплено сцеплено с несколькими другими кольцами. Зачистить места контактов колец нереально, да и износ колец в этих местах до полного перетирания вещь вполне реальная.



> Напомню, что уксусную кислоту римляне знали очень хорошо.

Ну... Тут пускай химики выскажутся, что будет если позеленевшую кольчугу обработать уксусной кислотой.
Только ИМХО в любом случае чистящие средства кислотного типа
просто превращают нерастворимые окислы железа/меди (коррозию) в растворимые соли. Что просто может облегчить их удаление с поверхности. Но сам процесс уноса атомов металла не прекращают.
До нержавейки и гальванопокрытий тогда было еще очень далеко.

С уважением, EVGEN!
От Random
К EVGEN (08.09.2005 09:43:16)
Дата 08.09.2005 11:05:02

Re: Домысел

>>Очень часто кольчуги делали из плоских колец, в т.ч. медных. Думаю, их легко чистить. Это во-первых.
>

>Плоскость конечно можно надраить. Только какова толщина кольца кольчуги и не счистится ли она в ноль за заявленые 200 лет.
Это если чистить шкуркой или рашпилем :-)
А если как положено, - суконкой, - то все тип-топ.
>И еще
>Каждое кольцо кольчуги сцеплено сцеплено с несколькими другими кольцами. Зачистить места контактов колец нереально, да и износ колец в этих местах до полного перетирания вещь вполне реальная.
Так вот это перетирание в местах контактов и будет коррозию счищать. А перетертые в особо проблемных местах кольца заменяются - не выбрасывать же всю кольчугу?


>> Напомню, что уксусную кислоту римляне знали очень хорошо.
>
>Ну... Тут пускай химики выскажутся, что будет если позеленевшую кольчугу обработать уксусной кислотой.
Блестеть будет. Но обратите внимание - до состояния позеленения кольчугу можно и не доводить.
>Только ИМХО в любом случае чистящие средства кислотного типа
>просто превращают нерастворимые окислы железа/меди (коррозию) в растворимые соли. Что просто может облегчить их удаление с поверхности. Но сам процесс уноса атомов металла не прекращают.
>До нержавейки и гальванопокрытий тогда было еще очень далеко.
Вы сами начали про ЧИСТЯЩИЕ средства. А предохранение - другая тема, о которой я, кстати, тоже писал ранее.
>С уважением, EVGEN!
От Warrior Frog
К Random (08.09.2005 11:05:02)
Дата 08.09.2005 12:29:35

Суконкой? А не в бочку с сухим песком, и покатать её? (-)
От i17
К Warrior Frog (08.09.2005 12:29:35)
Дата 08.09.2005 16:45:31

Re: Суконкой? А...

Видел такую приспособу в подвале у одного толкиениста.
Бочка на горизонтальной оси и ручка, чтоб крутить.
Кольчуга из шайб Гровера довольно быстро начищается до блеска.
От mpolikar
К i17 (08.09.2005 16:45:31)
Дата 08.09.2005 17:37:15

Есть еще способ: реконструкторы кладут свою кольчугу в качестве коврика у

туалетной двери. Дешево и сердито! :)
От i17
К mpolikar (08.09.2005 17:37:15)
Дата 08.09.2005 20:09:50

Ноги обколете. И холодная она, без тапочек не походишь.. :) (-)
От mpolikar
К i17 (08.09.2005 20:09:50)
Дата 09.09.2005 13:00:09

ходить надо в тапочках (-)
От UFO
К i17 (08.09.2005 16:45:31)
Дата 08.09.2005 17:14:41

Гроверная кольчуга в бочке с ручкой, я тронут до слез.. (-)
От EVGEN
К Warrior Frog (08.09.2005 12:29:35)
Дата 08.09.2005 13:07:36

Re: Суконкой? А...

Это получится что то вроде пескоструйки. Коррозия удалится (правда сколько для этого надо бочу катать?), но полученная поверхность будет вновь корродировать со страшной скоростью.


С уважением, EVGEN!
От Warrior Frog
К EVGEN (08.09.2005 13:07:36)
Дата 08.09.2005 15:29:54

Re: Суконкой? А...

Здравствуйте, Алл
>Это получится что то вроде пескоструйки. Коррозия удалится (правда сколько для этого надо бочу катать?),

Ну уж гораздо быстрее чем но звенышку зачистить 5 000 - 8 000 колечек.
но полученная поверхность будет вновь корродировать со страшной скоростью.

Ето зависит от условий хранения.


>С уважением, EVGEN!
"ходя по минному полю именуемому VIF2NE надо тщательнеЕ быть в формулировках.
От EVGEN
К Warrior Frog (08.09.2005 15:29:54)
Дата 08.09.2005 15:35:51

Re: Суконкой? А...

>Ето зависит от условий хранения.

Ну если только хранить... а если приспичит использовать?

Да создать нужные условия для хранения тогда было непросто.

С уважением, EVGEN!
От EVGEN
К Random (08.09.2005 11:05:02)
Дата 08.09.2005 12:23:20

Re: Домысел

>А если как положено, - суконкой, - то все тип-топ.

Суконкой можно почистить сплошную более-менее гладкую поверхность.

>Так вот это перетирание в местах контактов и будет коррозию счищать. А перетертые в особо проблемных местах кольца заменяются - не выбрасывать же всю кольчугу?

ИМХО унос металла в результате суммарного процесса "коррозия+износ" будет еще более быстрым.


>Блестеть будет.

Сомнительно
http://www.biografia.ru/cgi-bin/quotes.pl?oaction=show&name=material11
http://www.coinsportal.ru/Bibliotheka/Article.php?Parent=7&ID=587

>Вы сами начали про ЧИСТЯЩИЕ средства. А предохранение - другая тема, о которой я, кстати, тоже писал ранее.

Все у Вас легко и быстро. Смазал кольчужку маслицем и она 200 лет как новая. А тем временем лучшие умы человечества бьются над проблемой защиты от коррозии.

С уважением, EVGEN!
От EVGEN
К Random (08.09.2005 11:05:02)
Дата 08.09.2005 12:14:43

Re: Домысел (-)
От Гегемон
К EVGEN (07.09.2005 16:50:20)
Дата 07.09.2005 17:03:07

Re: Домысел

>Вот именно! Очистить кольчугу от коррозии средствами того времени нереально.
Сначала нужно, чтобы она проржавела

>С уважением, EVGEN!
С уважением
От vergen
К Гегемон (07.09.2005 17:03:07)
Дата 07.09.2005 17:17:51

Re: Домысел

тут бы знать из какой стали (железа) делалась кольчуга? Врядли очю качественной. 200 лет ИМХО(или ИХМО) очень много, можно в принципе покопаться по справочникам, но представьте, походы, дожди, сырость, бои....
у меня за 4 года экспидиций, ножик проржавел (фиговый правда и плевал я на него, но думаете легионеры были более ответственны??)
От Гегемон
К vergen (07.09.2005 17:17:51)
Дата 07.09.2005 17:20:59

Конечно

С них деньги вычитали, дисциплинка была

С уважением
От Stein
К Гегемон (07.09.2005 17:20:59)
Дата 08.09.2005 01:11:55

Re: Конечно

>С них деньги вычитали, дисциплинка была

Они каждое колечко кольчуги чистили? И чем интересно?
От EVGEN
К Stein (08.09.2005 01:11:55)
Дата 08.09.2005 08:24:59

Это я и имел в виду. (-)
От Stein
К EVGEN (08.09.2005 08:24:59)
Дата 08.09.2005 13:09:22

Но как? И чем?(-)
От Dragoon
К Гегемон (07.09.2005 17:20:59)
Дата 07.09.2005 18:18:22

Re: Конечно

>С них деньги вычитали, дисциплинка была
за плохой уход над своим вооружением в походе,небось одними штрафами не ограничивались
А вот Хлодвиг башку раскроил на смотре одному за плохое состояние оружия
С ув.
От EVGEN
К Dragoon (07.09.2005 18:18:22)
Дата 08.09.2005 08:24:16

Re: Конечно

>А вот Хлодвиг башку раскроил на смотре одному за плохое состояние оружия

Кажется в школьном учебнике "История средних веков" была подобная история, только там состояние оружия - предлог, а причина - месть за обвинения в нечестном дележе добычи.

С уважением, EVGEN!
От vergen
К EVGEN (08.09.2005 08:24:16)
Дата 08.09.2005 09:27:48

Re: Конечно

>Кажется в школьном учебнике "История средних веков" была подобная история, только там состояние оружия - предлог, а причина - месть за обвинения в нечестном дележе добычи.

Оно собственно так не только в учебнике но и у хрониста который это описывает.
От Гегемон
К Dragoon (07.09.2005 18:18:22)
Дата 07.09.2005 18:23:25

Штрафы + телесные наказания

А вот за утерю оружия, нарушение субординации, рецидив кражи, гомосексуализм и т.п., снятие с себя меча в лагере и многое-многое другое - казнь

>С ув.
С уважением