От Никита
К negeral
Дата 08.09.2005 10:58:50
Рубрики 11-19 век; Униформа;

Некоторых немцев от французов тоже трудно отличить. например Жеромовских

А об основном цвете прусской формы (тоже немцы) - прусском синем и французском синем я уже писал.

С уважением,
Никита
От Евграфов Юрий
К Никита (08.09.2005 10:58:50)
Дата 08.09.2005 12:27:15

Re: Ламерская мысль

С уважением!

>А об основном цвете прусской формы (тоже немцы) - прусском синем и французском синем я уже писал.

>С уважением,
>Никита

Мне, кажется, что спор пришёл к той фазе, когда каждый приносит по кусочку истины, но дело не доходит до синтеза.

Как Вам ламерская версия:
- что крайнее "разноцветие" сложилось в Германии по той простой причине, что две сотни властителей и их обыватели испытывали насущную потребность отличать "своих" от "чужих" чисто бытово, а не с целью управления войсками на поле боя?
А владельцы "больших" армиЙ последовали за ними, убедившись как это здорово выглядит на вахт-парадах.

С наилучшими пожеланиями!
От Никита
К Евграфов Юрий (08.09.2005 12:27:15)
Дата 08.09.2005 23:20:20

Ето имело место, но большие не следовали за малыми, скорее наоборот. (-)
От Евграфов Юрий
К Никита (08.09.2005 23:20:20)
Дата 09.09.2005 10:40:23

Re: Вообще-то это можно было бы проверить

С уважением!
Как шло распространение многоцветия в Германии и у соседей, на мой взгляд, довольно легко поддаётся математическому описанию, а за ним и анализу, например, факторному. Так как, судя по высказываниям на ветке знающих униформистов, массив пригодной для этого инфо у них имеется. Одни только двести государств чего стоят!
Здоровья и успехов!
От DenisIrkutsk
К Евграфов Юрий (09.09.2005 10:40:23)
Дата 09.09.2005 19:29:58

Re: Вообще-то это...

Брр- тихий ужас.Помимо того что их двести. Так ещё и в одном отдельно взятом германском карлике мог использоваться не один цвет а несколько, в зависимости от тогдашних родов войск, видов пехоты и кавалерии.

Из ламерских всем доступных источников более менее обширно охватил Функен Энциклопедия вооружения и военного костюма. Соответсвующие тома посвящённые эпохам 18 века и Наполеоновских войн.

С уважением Денис Иркутск
От negeral
К Евграфов Юрий (08.09.2005 12:27:15)
Дата 08.09.2005 13:31:05

Если ещё добавить к этому почти сакральное значение геральдики (-)
От Евграфов Юрий
К negeral (08.09.2005 13:31:05)
Дата 08.09.2005 14:31:58

Re: Если ещё...

С уважением!
Какова сила фактора геральдики и общей сакральности на "разноцветие", судить не мне.
А вот отличить "свои" или "чужие" хватают кур и гусей, или тащут девицу в кусточки - очевидно имело практическое значение для населения, а через него и для Власти.
Здоровья и успехов!
От negeral
К Евграфов Юрий (08.09.2005 14:31:58)
Дата 08.09.2005 19:47:03

Неа. Вот насчёт курей и кусточков тогда вполне нормально воспринималось

Приветствую
А цвета изначально оченнь часто принимались геральдические, как указывающие на различные качества правящего дома.
Счастливо, Олег
От Евграфов Юрий
К negeral (08.09.2005 19:47:03)
Дата 09.09.2005 11:12:53

Re: Давайте отделим мух от котлет

С уважением!

>А цвета изначально оченнь часто принимались геральдические, как указывающие на различные качества правящего дома.

Даже мне, неспецу, Ваша правота в данном утверждении очевидна. Что может быть естественней, чем использовать свои геральдические цвета в форме своей армии? И, наверно, именно с этого начиналось создание формы. Однако, этот первый шаг нисколько не противоречит требованию обеспечить легкость идентификации.

Что Вы имеете ввиду, употребив слова "нормально воспринималось" в отношении грабежа и насилия солдат над обывателями, особенно в Германии начала XVIII века, где на долго запомнили Тридцатилетнюю войну - убейте не понял.

Здоровья и успехов!
От negeral
К Евграфов Юрий (09.09.2005 11:12:53)
Дата 09.09.2005 17:42:12

Имею в виду то,

Приветствую
что подобные демарши не воспринимались, как нечто неестественное. То, что потерпевшее население не испытывало на сей счёт никаких положительных эмоций - это понятно, тем не менее, взятые города отдавали на разграбление и в 18 веке. И это имело свой смысл, так как побуждало жителей сдаться без боя.
Счастливо, Олег
От EVGEN
К Евграфов Юрий (08.09.2005 14:31:58)
Дата 08.09.2005 14:56:55

Re: Если ещё...

>А вот отличить "свои" или "чужие" хватают кур и гусей, или тащут девицу в кусточки - очевидно имело практическое значение для населения

Сомнительно.

Денис Давыдов "Военные записки"

"Сколько раз я спрашивал жителей... «Отчего вы полагали нас французами?» Каждый раз отвечали мне: «Да вишь, родимый (показывая на гусарский мой ментик), это, бают, на их одёжу схожо».
... Я надел мужичий кафтан, стал отпускать бороду, вместо ордена св. Анны повесил образов. Николая{88} и заговорил с ними языком народным."




С уважением, EVGEN!
От Warrior Frog
К EVGEN (08.09.2005 14:56:55)
Дата 08.09.2005 16:23:07

Re: Если ещё...

Здравствуйте, Алл

>Денис Давыдов "Военные записки"

>"Сколько раз я спрашивал жителей... «Отчего вы полагали нас французами?» Каждый раз отвечали мне: «Да вишь, родимый (показывая на гусарский мой ментик), это, бают, на их одёжу схожо».

А кого они видеть то в форме могли? "до войны"? Гостя к барину приехавшего, да "ивалидную команду" в уездном городе, да и то не все. Многие из них дальше 20 верст от села и неудалялись.


>С уважением, EVGEN!
"ходя по минному полю именуемому VIF2NE надо тщательнеЕ быть в формулировках.
От EVGEN
К Warrior Frog (08.09.2005 16:23:07)
Дата 08.09.2005 16:26:45

Ваш пост не по адресу. (-)