От EVGEN
К tsa
Дата 07.09.2005 12:03:15
Рубрики 11-19 век; Униформа;

Re: Ну не...

Кутузов тоже вроде бы старался. Позицию выбирал от самого Смоленска. А получилось как то ИМХО не очень.



С уважением, EVGEN!
От swiss
К EVGEN (07.09.2005 12:03:15)
Дата 07.09.2005 17:46:20

Хотели как лучше

>Кутузов тоже вроде бы старался. Позицию выбирал от самого Смоленска. А получилось как то ИМХО не очень.

как всегда.
Вы не забывайте, что в то время (всего-то каких-то 193 года назад) местность выглядела несколько иначе. ЕМНИП в основном это все-таки было одно большое поле, которое перекрывало две дороги. И ставка Кутузова была на возвышенности. А уж сам он в трубу смотрель или за него адьютанты глаза ломали - это уже дело десятое.
От EVGEN
К swiss (07.09.2005 17:46:20)
Дата 08.09.2005 08:34:07

Re: Хотели как...

>Вы не забывайте, что в то время (всего-то каких-то 193 года назад) местность выглядела несколько иначе. ЕМНИП в основном это все-таки было одно большое поле,

"Бородинское поле. История, культура, экология." М., ГосНИИреставрации, 1994, стр. 60, табл.2

доля леса в%%
1812 г 40,7
1989 г 43,8

ИМХО изменения не так уж и принципиальны.

> И ставка Кутузова была на возвышенности.

Топокарты толковой не нашел. Но "на глаз" каких то серьезных перепадов рельефа я там не увидел, а с учетом задымленности поля сражения...

С уважением, EVGEN!
От (v.)Krebs
К EVGEN (08.09.2005 08:34:07)
Дата 08.09.2005 09:49:56

далась вам эта задымленность...

Si vis pacem, para bellum
>Топокарты толковой не нашел. Но "на глаз" каких то серьезных перепадов рельефа я там не увидел, а с учетом задымленности поля сражения...

поле сражения будет задымлено:
а. на артбатареях, ведущих огонь
б. над местом пехотных формаций, вступивших в огневое соприкосновение с противником
в. над местом, обстреливаемым бомбами

остальное может быть _прикрыто_ дымами горящих строений. (случай марширующей в облаке пыли пехоты отбрасываем)
дымзавеса вроде бы появилась значительно позже.

== Решил жить счастливо. Удалось. == :)
От EVGEN
К (v.)Krebs (08.09.2005 09:49:56)
Дата 08.09.2005 09:57:22

Re: далась вам

>Si vis pacem, para bellum
>>Топокарты толковой не нашел. Но "на глаз" каких то серьезных перепадов рельефа я там не увидел, а с учетом задымленности поля сражения...
>
>поле сражения будет задымлено:
>а. на артбатареях, ведущих огонь
>б. над местом пехотных формаций, вступивших в огневое соприкосновение с противником
>в. над местом, обстреливаемым бомбами

>остальное может быть _прикрыто_ дымами горящих строений. (случай марширующей в облаке пыли пехоты отбрасываем)
>дымзавеса вроде бы появилась значительно позже.

А кто говорит про дымзавесы.
Вы сложите свои А Б В и горящие сараи и что получится?

С уважением, EVGEN!
От (v.)Krebs
К EVGEN (08.09.2005 09:57:22)
Дата 08.09.2005 10:17:02

складываем сараи

Si vis pacem, para bellum

>>поле сражения будет задымлено:
>>а. на артбатареях, ведущих огонь
наибольший "дымарик" поля боя.
компактно и на возвышениях расположены, поле вокруг просматриваемо.

>>б. над местом пехотных формаций, вступивших в огневое соприкосновение с противником
второй по значимости источник дыма, однако появляется только после завершения маневрирования и сближении с противником. недолговечен (пару месяцев назад приводили цифры продолжительности огневых столкновений - порядка десятков минут)
в процессе занятия удобной позиции - отсутствует начисто.

>>в. над местом, обстреливаемым бомбами
рассеяние большое, следовательно плотность дыма низка.
единственно, обратное возможно, если это пристрелянный рубеж и\или ведется долговременный заградительный огонь.

>>остальное может быть _прикрыто_ дымами горящих строений.

при горении сараев (аналогично всякому дереву временных укреплений) дым не будет белым и плотным, максимум - полупрозрачным, снижающим возможность наблюдения.

>Вы сложите свои А Б В и горящие сараи и что получится?
Получится вот что - в первой фазе спланированного сражения, когда подразделения "расставляются" по будущему полю (заметим, что это фаза довольно длительная) - дыма будет мало. Наблюдать можно. Вот когда дело дойдет до стычек - тогда да, дымов прибавится...

== "Полковнику никто не пишет" ==