От Евгений Дриг
К All
Дата 08.09.2005 09:47:42
Рубрики Униформа; Танки; 1917-1939;

Журнальные новинки. "Мировые войны", №1, 2005.

Доброе время суток.

Вышел в свет первый номер журнала "Мировые войны". Это новый проект, логическое продолжение журнала "Воин" на новое время... Меньше униформы и больше организации войск и боевых действий.

Оглавление:
А.И.Попов. Да здравствует наш добрый король Макс!
В.В.Кольцов. Русские уланы 1853-1856 гг.
А.Васильев. Ольвиопольцы под Луцком.
Д.Адаменко. Галицкие драгуны.
А.И.Дерябин. Корниловские части в боях с большевиками.
О.С.Нельзин. Стрелковые войска в 1935 г.
Е.Дриг. "Ленинградский Краснознаменный механизированный".
А.Томзов. Потери немецкой бронетехники в ходе операции "Цитадель".

Материал Олега Нельзина о составе, организации и мобилизационном развертывании стрелковых войск Красной Армии в 1935 г. Материал эксклюзивный и нигде ранее не публиковался.
Моя статья - история 11-го механизированного/20-го танкового корпуса в 30-е гг.

Слово истины есть оружие борьбы с паразитами трудящихся
От Sten
К Евгений Дриг (08.09.2005 09:47:42)
Дата 09.09.2005 23:59:21

Re: Журнальные новинки....

Приветствие многоуважаемомому интернет-сообществу!

Е.Дриг. "Ленинградский Краснознаменный механизированный".

Поздравляю! Теперь надо почаше и побольше!

человек, забывший про свое прошлое не имеет будущего...
От Андю
К Евгений Дриг (08.09.2005 09:47:42)
Дата 08.09.2005 11:33:18

Так, так, так... :-) (+)

Приветствую !

>Е.Дриг. "Ленинградский Краснознаменный механизированный".

А что сам ув. автор сообщения может более подробно сказать о своей работе (предложение ниже я прочитал, но всё равно интересно) ? :-)

Первая печатная работа в журнале ? Поздравляю !

>А.Томзов. Потери немецкой бронетехники в ходе операции "Цитадель".

А что может сказать об этом другой ув. автор и участник Форума ? :-)) Там есть ответы или только чётко очерченные вопросы ? ;-)

Андрей.

Соблюдать правила гигиены ещё важнее, чем правила безопасности.
От panzeralex
К Андю (08.09.2005 11:33:18)
Дата 08.09.2005 20:55:12

Re: Так, так,...

Приветствую!
>>Первая печатная работа в журнале ? Поздравляю !

>>А.Томзов. Потери немецкой бронетехники в ходе операции "Цитадель".
>
>А что может сказать об этом другой ув. автор и участник Форума ? :-)) Там есть ответы или только чётко очерченные вопросы ? ;-)
Привет, Андрей! А вот это уже интересно, каким образом в этом журнале оказалась моя статья (даже не статья, а я так понимаю, некий черновой вариант статьи, потому что никакую статью я для этого журнала не писал и не сдавал, и вообще о существовании этого журнала узнал только что).
Интересно, кто-нибудь знает людей, занимающихся изданием данного журнала, у меня, например, появилась к ним масса вопросов.


>Андрей.

>Соблюдать правила гигиены ещё важнее, чем правила безопасности.
С уважением Panzeralex
От Андю
К panzeralex (08.09.2005 20:55:12)
Дата 09.09.2005 15:27:29

Выясняй. А я то уж обрадовался за тебя... (-)
От Евгений Дриг
К Андю (08.09.2005 11:33:18)
Дата 08.09.2005 11:38:33

Re: Так, так,...

>>Е.Дриг. "Ленинградский Краснознаменный механизированный".
>
>А что сам ув. автор сообщения может более подробно сказать о своей работе (предложение ниже я прочитал, но всё равно интересно) ? :-)

Не понял, что интересно?
История корпуса с кучей мелких подробностей. Статья написана на основе архивных данных, 46 ссылок на 5 страниц текста. Фотографии в большинстве оригинальные, нигде раньше не публиковались, текст частично был выложен на сайте "Мехкорпуса" в соответствующем разделе...

>Первая печатная работа в журнале ? Поздравляю !

Спасибо. Статья действительно первая и планка поставлена высокая :)))))

>>А.Томзов. Потери немецкой бронетехники в ходе операции "Цитадель".
>
>А что может сказать об этом другой ув. автор и участник Форума ? :-)) Там есть ответы или только чётко очерченные вопросы ? ;-)

Там честный сок мозга и сумбур.

Слово истины есть оружие борьбы с паразитами трудящихся
От Андю
К Евгений Дриг (08.09.2005 11:38:33)
Дата 08.09.2005 16:26:37

Re: Так, так,...

Приветствую !

>Не понял, что интересно?

Краткая аннотация, если честно. Т.е. : о чём именно из истории корпуса, за какой период, наличие (если есть) неких справочных материалов/таблиц/схем, объём и пр. ИМХО, это будет полезно любому, кто заинтересуется материалом.

Говорю это совершенно без поддёвок и подтекста.

>Статья написана на основе архивных данных, 46 ссылок на 5 страниц текста. Фотографии в большинстве оригинальные, нигде раньше не публиковались, текст частично был выложен на сайте "Мехкорпуса" в соответствующем разделе...

Спасибо, что-то стало понятно.

>Там честный сок мозга и сумбур.

Будем ждать самого "начальника транспортного цеха". :-)

Андрей.

Соблюдать правила гигиены ещё важнее, чем правила безопасности.
От panzeralex
К Андю (08.09.2005 16:26:37)
Дата 08.09.2005 20:58:45

Re: Так, так,...

Приветствую!
>
>>Там честный сок мозга и сумбур.
>
>Будем ждать самого "начальника транспортного цеха". :-)

Понятия не имею, что это за статья, какой в ней материал, а главное почему она вышла под моей фамилией (:


>Андрей.

>Соблюдать правила гигиены ещё важнее, чем правила безопасности.
С уважением Panzeralex
От Евгений Дриг
К Андю (08.09.2005 16:26:37)
Дата 08.09.2005 16:41:36

Re: Так, так,...

http://vif2ne.ru/rkka/forum/0/co/6599.htm

Слово истины есть оружие борьбы с паразитами трудящихся
От Игорь Куртуков
К Евгений Дриг (08.09.2005 16:41:36)
Дата 09.09.2005 15:50:29

Хорошо. Кое что прояснилось.

Есть и вопрос:

31-я механизированная бригада вооружалась танками Т-26, 32-я танковая бригада - танками БТ-2 . Разнотипность танкового вооружения объяснялась нехваткой новых машин, не так давно запущенных в производство.

Объяснение разнотипности - ваша гипотеза или основано на каких-либо источниках?
От Евгений Дриг
К Игорь Куртуков (09.09.2005 15:50:29)
Дата 09.09.2005 16:04:41

Что прояснилось? (-)
От Игорь Куртуков
К Евгений Дриг (09.09.2005 16:04:41)
Дата 09.09.2005 17:01:44

Некоторые мои персональные непонятки

Типа двух 6-х бригад в 1939 годы. Т.е. 6-я тбр на Халхин-голе просто неперенумерованная, если перенумерация случилась только в сентябре. А 6-я тбр в Белоруссии - уже пееренумерованная.

А то я все полагал, что корпус был перенумерован в 1938, как у вас на сайте, тут выходили непонятки.
От Евгений Дриг
К Игорь Куртуков (09.09.2005 17:01:44)
Дата 09.09.2005 18:55:27

Re: Некоторые мои...

Доброе время суток.
>Типа двух 6-х бригад в 1939 годы. Т.е. 6-я тбр на Халхин-голе просто неперенумерованная, если перенумерация случилась только в сентябре. А 6-я тбр в Белоруссии - уже пееренумерованная.

>А то я все полагал, что корпус был перенумерован в 1938, как у вас на сайте, тут выходили непонятки.

Дело в том, что 8-й легкотанковой бригаде (бывшей 6-й мехбригаде 11-го мк) вернули в 1940 г. номер 6.

Слово истины есть оружие борьбы с паразитами трудящихся
От Игорь Куртуков
К Евгений Дриг (09.09.2005 18:55:27)
Дата 10.09.2005 00:15:58

Ре: Некоторые мои...

>Дело в том, что 8-й легкотанковой бригаде (бывшей 6-й мехбригаде 11-го мк) вернули в 1940 г. номер 6.

Речь идет о 1939 годе. У вас в статье сказано, что корпус и его бригады перенумеровали 27.9.39. Т.е. 6-я бригада стала 8-й только в конце сентября. Это разьясняет непонятку.
От Евгений Дриг
К Игорь Куртуков (09.09.2005 15:50:29)
Дата 09.09.2005 15:59:21

Re: Хорошо. Кое...

>31-я механизированная бригада вооружалась танками Т-26, 32-я танковая бригада - танками БТ-2 . Разнотипность танкового вооружения объяснялась нехваткой новых машин, не так давно запущенных в производство.

>Объяснение разнотипности - ваша гипотеза или основано на каких-либо источниках?

Источник попсовый, но мысль не моя.
Учитывая, что есть вот такой документ
http://rkka.ru/handbook/voor/btmv33.htm
- логично, так как иначе бы корпус вооружили только танками БТ, что произошло только в 1937 г.

Слово истины есть оружие борьбы с паразитами трудящихся
От Игорь Куртуков
К Евгений Дриг (09.09.2005 15:59:21)
Дата 09.09.2005 17:10:46

Ре: Хорошо. Кое...

>Учитывая, что есть вот такой документ
> http://rkka.ru/handbook/voor/btmv33.htm

Документ-то 1933, а формирование 1932.
От Евгений Дриг
К Евгений Дриг (09.09.2005 15:59:21)
Дата 09.09.2005 16:04:18

Re: Хорошо. Кое...

Впрочем вопрос интересный. Когда в 1935 г. началось массовое формирование тбр, то часть вооружили БТ, но корпусные бригады не все перевели...
Так к 1937 г. в 5-м мк одна бригада на Т-26, вторая на БТ, в 7-м - обе на БТ, в 11-м - Т-26 и БТ, в 45-м мк - обе на БТ. В 1937 г. все их собирались перевести на БТ-5/7/8.

Слово истины есть оружие борьбы с паразитами трудящихся
От Игорь Куртуков
К Евгений Дриг (09.09.2005 16:04:18)
Дата 09.09.2005 17:08:19

Ре: Хорошо. Кое...

>Впрочем вопрос интересный. Когда в 1935 г. началось массовое формирование тбр, то часть вооружили БТ, но корпусные бригады не все перевели...

А до того? 5-ы и 6-я мехбригады на чем были?

Я просто по аналогии рассуждаю - первый штат мехбригады был смешаный, Т-26 и БТ-2. Причем БТ-2 был включен на правах танка-истребителя, как пушечное дополнение к пулеметным БТ.

Могла подобная логика применятся и при формировании мехкорпусов.
От Евгений Дриг
К Игорь Куртуков (09.09.2005 17:08:19)
Дата 09.09.2005 19:08:54

Ре: Хорошо. Кое...

>>Впрочем вопрос интересный. Когда в 1935 г. началось массовое формирование тбр, то часть вооружили БТ, но корпусные бригады не все перевели...
>
>А до того? 5-ы и 6-я мехбригады на чем были?

Почему именно они интересны?
Вот полная сводка на 1936 г.:
5 мк:
13 мбр - Т-26
14 мбр - БТ-5
7 мк:
31 мбр - БТ-7
19 мбр - БТ-5
11 мк:
6 мбр - Т-26
32 мбр - БТ-5
45 мк
133 мбр - БТ
134 мбр - БТ

2 мбр - БТ и Т-26
23 мбр - Т-26
3 мбр - Т-26
4 мбр - Т-26
5 мбр - БТ-5
10 мбр - БТ-7
16 мбр - БТ-7
18 мбр - Т-26
21 мбр - Т-26
8 мбр - Т-26
12 мбр - БТ-7
15 мбр - Т-26
17 мбр - БТ-7
22 мбр - Т-26
9 мбр - БТ-7
11 мбр - Т-26

>Я просто по аналогии рассуждаю - первый штат мехбригады был смешаный, Т-26 и БТ-2. Причем БТ-2 был включен на правах танка-истребителя, как пушечное дополнение к пулеметным БТ.
>Могла подобная логика применятся и при формировании мехкорпусов.

Не исключено. Но никаких документов на сей счет я не видел, те же желтовы/павловы умудряются противоречить в следующем журнале тому, что было написано по поводу организации бригады в предыдущем.

Слово истины есть оружие борьбы с паразитами трудящихся
От Игорь Куртуков
К Евгений Дриг (09.09.2005 19:08:54)
Дата 10.09.2005 00:18:21

Ре: Хорошо. Кое...

>>А до того? 5-ы и 6-я мехбригады на чем были?
>
>Почему именно они интересны?

Они из тех, что формировались одновременно с корпусами. По моим смутным воспоминаниям одна из них (или обе) должна быть на БТ. Если это так, то обьяснение "не хватало БТ для укомплектования мехкорпусов" можно подвергнуть обоснованному сомнению.

>Вот полная сводка на 1936 г.:

Интересно на 1932-33.
От Евгений Дриг
К Игорь Куртуков (10.09.2005 00:18:21)
Дата 12.09.2005 08:52:40

Ре: Хорошо. Кое...

>Они из тех, что формировались одновременно с корпусами. По моим смутным воспоминаниям одна из них (или обе) должна быть на БТ. Если это так, то обьяснение "не хватало БТ для укомплектования мехкорпусов" можно подвергнуть обоснованному сомнению.

Пока не нашел данных, 4-я и 6-я были на Т-26.... Впрочем, не удивлюсь, если и 5-я первоначально тоже..

Слово истины есть оружие борьбы с паразитами трудящихся
От Евграфов Юрий
К Евгений Дриг (08.09.2005 16:41:36)
Дата 09.09.2005 10:15:19

Re: Большое спасибо. Очень интересно

С уважением!
Могу себе представить, скольких усилий это стоило!
Но Вы же знаете - Читатель не может утолить своей жажды, дай ты ему целых три реки инфо (искаженная арабская пословица).
Вот и я прошу у Вас: - дайте, дайте данные о боевой учёбе корпуса, ну хоть кусочек! Ну, пожалуйста!
Шучу,конечно, но если сможете, лично я, был бы Вам весьма благодарен.
С пожеланием здоровья и успехов!
От Евгений Дриг
К Евграфов Юрий (09.09.2005 10:15:19)
Дата 09.09.2005 11:02:44

Re: Большое спасибо....

>Вот и я прошу у Вас: - дайте, дайте данные о боевой учёбе корпуса, ну хоть кусочек! Ну, пожалуйста!
>Шучу,конечно, но если сможете, лично я, был бы Вам весьма благодарен.

К сожалению конкретно по 11-му мк ничего по б/п нет...
Впрочем, что Вы там хотели узнать? Какие учения проводились?!

Слово истины есть оружие борьбы с паразитами трудящихся
От Андю
К Евгений Дриг (08.09.2005 16:41:36)
Дата 08.09.2005 16:52:13

Спасибо, Евгений, будем почитать. (-)
От Евгений Дриг
К Андю (08.09.2005 16:26:37)
Дата 08.09.2005 16:28:09

Re: Так, так,...

>>Не понял, что интересно?
>
>Краткая аннотация, если честно. Т.е. : о чём именно из истории корпуса, за какой период, наличие (если есть) неких справочных материалов/таблиц/схем, объём и пр. ИМХО, это будет полезно любому, кто заинтересуется материалом.

Я статью выложу на форуме РККА и дам знать :))
Может, у кого-то будет желание обсудить...

Слово истины есть оружие борьбы с паразитами трудящихся
От Фагот
К Евгений Дриг (08.09.2005 09:47:42)
Дата 08.09.2005 10:29:01

А где купить можно?

И нельзя ли фото обложки?
От Евгений Дриг
К Фагот (08.09.2005 10:29:01)
Дата 08.09.2005 10:41:33

Re: А где...

Точно продается в клубе на Каширской... Должен быть в лейбкомпании в Сокольниках... В общем, везде, где продается журнал "Воин"...

>И нельзя ли фото обложки?

Доберусь до сканера, сделаю... Вечером наверно вложу...

Слово истины есть оружие борьбы с паразитами трудящихся