От Барсук
К All
Дата 08.09.2005 09:50:47
Рубрики Танки;

Т-26 и "Виккерс Медиум" Мк. II в РККА?

Доброе утро.

Такие вопросы

1. Существовал ли в металле образец однобашенного пушечного танка Т-26 с башней без кормовой ниши?
2. Был у англичан в 20-30-х гг. ХХ века такой танк "Виккерс Медиум" Мк. II. В конце 20-х комиссия Халепского закупила то ли 15, то ли 16 таких танков, причём один из них был, так сказать, подарен английскими рабочими (надо полагать, компании "Виккерс") и получил почётное название "Английский рабочий". Фактически, в начале 30-х до массового поступления в войска Т-28, этот "Виккерс" был единственным линейным средним танком РККА, т.к. Т-24 был недоведён и использовался только в учебных целях.
Эти "Виккерсы" даже в военных парадах на Красной площади участвовали! (смотри фото)!
К 1938 г. все они были на складах и ГАБТУ приняло решение все эти танки отправить на металлолом, а один передать на полигон в Кубинке.
Однако в лом их не отправили, а перед войной передали в УРы ЛенВО и в лом их, очевидно, отправили уже немцы. Вопрос: может быть у кого-нибудь есть информация по применению этих танков в броневойсках РККА, в каких частях, участвовали ли в учениях и т.д.?
От Chestnut
К Барсук (08.09.2005 09:50:47)
Дата 13.09.2005 00:55:24

Re: Т-26 и...

>1. Существовал ли в металле образец однобашенного пушечного танка Т-26 с башней без кормовой ниши?

Tипа такого?


> 2. Был у англичан в 20-30-х гг. ХХ века такой танк "Виккерс Медиум" Мк. II.
Типа такой?


In hoc signo vinces
От М.Свирин
К Chestnut (13.09.2005 00:55:24)
Дата 13.09.2005 02:03:59

Re: Т-26 и...

Приветствие
>>1. Существовал ли в металле образец однобашенного пушечного танка Т-26 с башней без кормовой ниши?
>
>Tипа такого?

Вообще-то это не Т-26.Ю

Подпись
От Chestnut
К М.Свирин (13.09.2005 02:03:59)
Дата 13.09.2005 12:09:17

я знаю (-)
От М.Свирин
К Chestnut (13.09.2005 12:09:17)
Дата 13.09.2005 14:03:26

А зачем тогда? (-)
От Олег...
К Chestnut (13.09.2005 00:55:24)
Дата 13.09.2005 01:04:40

А что это такое?

Ясность - одна из форм полного тумана... (c) Мюллер

Что на первой фото?
Вроде по корпусу на финнский похож, но окраска странная...

Фортификационный сайт: http://www.fortification.ru/
От Chestnut
К Олег... (13.09.2005 01:04:40)
Дата 13.09.2005 12:11:39

Re: А что...

>Ясность - одна из форм полного тумана... (c) Мюллер

>Что на первой фото?
>Вроде по корпусу на финнский похож, но окраска странная...

Финский вот (шутка)


А окраска -- так Виккерс окрашивал свои танки, предназначенные на экспорт. Там на заднем плане вариант, сделанный для голландцев в ихней Ост-Индии.

In hoc signo vinces
От Олег...
К Chestnut (13.09.2005 12:11:39)
Дата 13.09.2005 14:02:33

Это не финнский... У финнских боевое отделение удлиненно было... (-)
От negeral
К Олег... (13.09.2005 14:02:33)
Дата 13.09.2005 17:27:29

финский (-)
От М.Свирин
К Олег... (13.09.2005 14:02:33)
Дата 13.09.2005 14:41:58

Финский. Точнее наш трофейный (-)
От Олег...
К М.Свирин (13.09.2005 14:41:58)
Дата 13.09.2005 14:59:02

Я вижу, что это чистый Т-26 :о)... (-)
От negeral
К Chestnut (13.09.2005 12:11:39)
Дата 13.09.2005 13:53:09

Где было сделано фото? (-)
От М.Свирин
К negeral (13.09.2005 13:53:09)
Дата 13.09.2005 13:58:36

В Бовингтоне вестимо (-)
От negeral
К М.Свирин (13.09.2005 13:58:36)
Дата 13.09.2005 14:02:15

Меня просто одна вещь удивила

Приветствую
На снимке приведена диорама, Т 26 на ней действительно в родной финской раскраске. Трофейных финских танков у англичан быть не могло. Покупать у финнов им вроде бы как тоже незачем. Присутствует обмен между музеями?
Счастливо, Олег
От М.Свирин
К negeral (13.09.2005 14:02:15)
Дата 13.09.2005 14:41:21

Да нет, финский - таки в Пароле. Пятнистый в Бовингтоне (-)
От negeral
К М.Свирин (13.09.2005 14:41:21)
Дата 13.09.2005 17:26:23

В Пароле белого КВ не было. (-)
От М.Свирин
К negeral (13.09.2005 17:26:23)
Дата 13.09.2005 18:43:15

А где был? (-)
От М.Свирин
К М.Свирин (13.09.2005 14:41:21)
Дата 13.09.2005 14:48:31

Блин! Только сейчас понял. Вы что, Т-26 не узнали? :) (-)
От negeral
К М.Свирин (13.09.2005 14:48:31)
Дата 13.09.2005 17:26:48

В том то и дело, что узнал (-)
От М.Свирин
К Олег... (13.09.2005 01:04:40)
Дата 13.09.2005 02:04:51

Британский. И окраска евонная... (-)
От М.Свирин
К Барсук (08.09.2005 09:50:47)
Дата 08.09.2005 14:01:35

Re: Т-26 и...

Приветствие
>Доброе утро.

>Такие вопросы

>1. Существовал ли в металле образец однобашенного пушечного танка Т-26 с башней без кормовой ниши?

Да даже больше 10 башен было сделано. Танков 2 собрали, но вроде как на испытаниЯ не допустили.

> 2. Был у англичан в 20-30-х гг. ХХ века такой танк "Виккерс Медиум" Мк. II. В конце 20-х комиссия Халепского закупила то ли 15, то ли 16 таких танков, причём один из них был, так сказать, подарен английскими рабочими (надо полагать, компании "Виккерс") и получил почётное название "Английский рабочий". Фактически, в начале 30-х до массового поступления в войска Т-28, этот "Виккерс" был единственным линейным средним танком РККА, т.к. Т-24 был недоведён и использовался только в учебных целях.

Информация неправильна, так как оные "Виккерсы" ("Виккерс-12 тон") не отвечали требованиям ТТАБВ РККА 1929 г. ВСЕ Т-24 были приняты на вооружение, а "Виккерсы" нет.

> Эти "Виккерсы" даже в военных парадах на Красной площади участвовали! (смотри фото)!

Даже в маневрах участвовали, но мало.

> К 1938 г. все они были на складах и ГАБТУ приняло решение все эти танки отправить на металлолом, а один передать на полигон в Кубинке.

Такого решения не было. Два должны были быть переданы в Кубинку, остальные - в УРЫ для БОТ

> Однако в лом их не отправили, а перед войной передали в УРы ЛенВО и в лом их, очевидно, отправили уже немцы. Вопрос: может быть у кого-нибудь есть информация по применению этих танков в броневойсках РККА, в каких частях, участвовали ли в учениях и т.д.?

Информация есть, только конкретно по "Медиумам" статьи таки нет. Вот вам для примера тот самый "Бритиш воркмэн" при передаче его англичанами в РККА.
И таки не немцы их порезали, а наши. после войны.



Подпись
От Евгений Дриг
К М.Свирин (08.09.2005 14:01:35)
Дата 08.09.2005 14:07:08

Re: Т-26 и...

>> К 1938 г. все они были на складах и ГАБТУ приняло решение все эти танки отправить на металлолом, а один передать на полигон в Кубинке.
>
>Такого решения не было. Два должны были быть переданы в Кубинку, остальные - в УРЫ для БОТ

Было имхо ПРЕДЛОЖЕНИЕ Павлова все кроме МС-1, Т-24 (УРы) и нескольких танков ПМВ (памятники) порезать...
А вот РЕШЕНИЕ вряд ли...

Слово истины есть оружие борьбы с паразитами трудящихся
От М.Свирин
К Евгений Дриг (08.09.2005 14:07:08)
Дата 08.09.2005 14:30:08

Re: Т-26 и...

Приветствие
>>> К 1938 г. все они были на складах и ГАБТУ приняло решение все эти танки отправить на металлолом, а один передать на полигон в Кубинке.
>>
>>Такого решения не было. Два должны были быть переданы в Кубинку, остальные - в УРЫ для БОТ
>
>Было имхо ПРЕДЛОЖЕНИЕ Павлова все кроме МС-1, Т-24 (УРы) и нескольких танков ПМВ (памятники) порезать...
>А вот РЕШЕНИЕ вряд ли...

Я и говорю, что решения такого о "12-тонниках" в 1938 не было. Было решение, чтобы передать в металлолом все танки, имеющие разрушения (в том числе и от коррозии) бронекорпусов и не годящиеся для использования для строительства БОТ.

Подпись
От Евгений Дриг
К М.Свирин (08.09.2005 14:30:08)
Дата 09.09.2005 08:03:54

А вот и документ...

>Я и говорю, что решения такого о "12-тонниках" в 1938 не было. Было решение, чтобы передать в металлолом все танки, имеющие разрушения (в том числе и от коррозии) бронекорпусов и не годящиеся для использования для строительства БОТ.

--------------------------------

5.09.38 г.
№ 288274

Начальнику склада № 37 полковнику Яковлеву.

С получением сего приготовить к отгрузке по особому распоряжению танки в следующем порядке:
1. Для КДВФ – 136 Т-18.
2. Для ЛВО – 10 «Виккерс».
3. Для БОВО – 3 Т-24, 4 Т-41, 2 «Карден-Лойд».
Из этих танков необходимо вынуть моторы, трансмиссии и другие детали, оставив только ходовую часть, необходимую для передвижения танков буксиром. Все вынутое разобрать и отделить цветные металлы от черных, сдать в ОФИ. Одновременно сдать в ОФИ все запчасти и детали танков: Т-18, Т-24, Т-34, Т-41, Т-33, «Виккерс», «Рено», «Рикардо», «Карден-Лойд».
С получением сего сдать на НИАБТ полигон, не вынимая моторов и других деталей: Т-18 – 1, Т-24 – 2, Т-41- 1, Виккерс – 1, Т-34 – 1, Карден-Лойд – 2, Рикардо – 1. Оставшиеся танки Рикардо в количестве 12 шт. отправить без разборки по нарядам 4 отдела АБТУ.
Остаток танков Т-18 в количестве 51 шт., из которых 1 шт. на заводе № 8, 4 шт. на заводе им.Кирова, 1 шт. на заводе № 37, 1 шт. на заводе им.Кривицкого, 3 шт. в Автодорожном институте РККА, 1 шт. в институте № 20, 4 шт. в Северном краевом совете ОСО, 2 в Боровичском совете ОСО, 12 шт. в Псковском совете ОСО, 5 шт. ЦМ Осовиахим, 2 шт. – научно-испытательный артполигон, 2 шт. полигон Софрино, 1 шт. ЦНИИПО, 3 шт. в Научно-испытательном институте инженерной техники, 2 шт. в 13 Главном управлении НКОП, собрать на склад и приготовить к отгрузке таким же порядком.
Танки Т-18 (3 корпуса и 3 танка без башен) передать в ОФИ.


Слово истины есть оружие борьбы с паразитами трудящихся
От Евгений Дриг
К Евгений Дриг (09.09.2005 08:03:54)
Дата 09.09.2005 08:06:04

Впрочем, если кому интересно, то ...

В РГВА есть такое дело:
"Доклады НКО СССР о наличии в РККА танков отечественного производства, купленных за границей и снятых с вооружения, переписка с военными округами об отгрузке и перемещении снятых с вооружения танков".
ф. 31811, оп. 2, д. 791.

Слово истины есть оружие борьбы с паразитами трудящихся
От Олег...
К Евгений Дриг (09.09.2005 08:06:04)
Дата 13.09.2005 01:10:00

А которого года?

Ясность - одна из форм полного тумана... (c) Мюллер

За какой период дело-то?

Фортификационный сайт: http://www.fortification.ru/
От Евгений Дриг
К Олег... (13.09.2005 01:10:00)
Дата 13.09.2005 15:43:37

1938 (-)
От Олег...
К Барсук (08.09.2005 09:50:47)
Дата 08.09.2005 10:11:36

Re: Т-26 и...

Ясность - одна из форм полного тумана... (c) Мюллер

> Однако в лом их не отправили, а перед войной передали в УРы ЛенВО и в лом их, очевидно, отправили уже немцы.

Только не перед войной, в примерно в 1936-38 годах для ПТ-обороны УРов, когда у противника выяснилось наличие больших масс танков...

>Вопрос: может быть у кого-нибудь есть информация по применению этих танков в броневойсках РККА, в каких частях, участвовали ли в учениях и т.д.?

Это не в курсе, а вот в УРах их почему-то не установили (то есть не закопали),
по крайней мере они на фотах выглядят так:





Тут обсуждалось:
http://www.fortification.ru/forum/index.php?action=vthread&forum=1&topic=434

Или тут:
http://www.fortification.ru/forum/index.php?action=vthread&forum=1&topic=586

Фортификационный сайт: http://www.fortification.ru/
От Олег...
К Олег... (08.09.2005 10:11:36)
Дата 08.09.2005 10:17:33

Я тут, кстати, подумал...

Ясность - одна из форм полного тумана... (c) Мюллер

И решил, что обе выставленные выше фоты из одного места,
только сняты с разных сторон...
Причем скорее всего это склад,
куда немцы постаскивали выкопанные ими же танки - для сдачи в металл...
Там и часовой присутствует...

Фортификационный сайт: http://www.fortification.ru/
От Барсук
К Олег... (08.09.2005 10:17:33)
Дата 08.09.2005 10:36:32

Народ, от темы Виккерса отошли =) (-)
От Олег...
К Барсук (08.09.2005 10:36:32)
Дата 08.09.2005 10:42:34

Почему? Это как раз по применению их... (-)
От Евгений Дриг
К Олег... (08.09.2005 10:11:36)
Дата 08.09.2005 10:14:58

Так на второй фоте - Т-24 с Л-10... (-)
От Oleh Nemchinov
К Евгений Дриг (08.09.2005 10:14:58)
Дата 08.09.2005 10:42:38

Re: Так на

Очень интересно. А кому ещё "пересадили" Л-10?
От Олег...
К Евгений Дриг (08.09.2005 10:14:58)
Дата 08.09.2005 10:19:52

Да, да, именно он... Я его привел как показатель того что они не вкопаны...

Ясность - одна из форм полного тумана... (c) Мюллер

Там еще и Максим стоит в типовой шаровой установке,
кои у нас на бронепоезда ставились... И с наваренной сбоку призмой -
для коробки с лентой...

Тока, как я уже выгше написал, теперь я подумал,
сто в кучу их свезли немцы - готовят к отправке...

Фортификационный сайт: http://www.fortification.ru/
От Евгений Дриг
К Олег... (08.09.2005 10:19:52)
Дата 08.09.2005 10:21:38

Re: Да, да,...

>Тока, как я уже выгше написал, теперь я подумал,
>сто в кучу их свезли немцы - готовят к отправке...

Вполне возможно, учитывая что из УРов они все железо повыдирали... Танки бы просто так не оставили :))
Но почему ты думаешь, что это не наши?

Слово истины есть оружие борьбы с паразитами трудящихся
От Олег...
К Евгений Дриг (08.09.2005 10:21:38)
Дата 08.09.2005 10:29:38

Re: Да, да,...

Ясность - одна из форм полного тумана... (c) Мюллер

>Но почему ты думаешь, что это не наши?

Потму что они были установлены еще в 30-х годах,
если бы их так вот передали и бросили в поле -
я бы очень удивился бы, за такое растрелять тогда могли запросто :о)...

Далее, они перевооружены, что тоже имело смысл делать
только в том случае. если их все-таки намерены были установить в УРы...

Да и сам я видел, что их ставили и заливали бетоном до кучи :о)...

Ну и на фотах - немцы, соотвествено, не наши :о)...

>Слово истины есть оружие борьбы с паразитами трудящихся

На что намекаешь? :о)

Фортификационный сайт: http://www.fortification.ru/
От Евгений Дриг
К Олег... (08.09.2005 10:29:38)
Дата 08.09.2005 10:40:20

Re: Да, да,...

>Далее, они перевооружены, что тоже имело смысл делать
>только в том случае. если их все-таки намерены были установить в УРы...

Ну то, что это УР, я не спорю...

>Да и сам я видел, что их ставили и заливали бетоном до кучи :о)...

Ну МСы да, я видел фото....

>Ну и на фотах - немцы, соотвествено, не наши :о)...

Ну так это не показатель :)))
Куча фот с немцами и нашей техникой и тыпы...

>>Слово истины есть оружие борьбы с паразитами трудящихся
>
>На что намекаешь? :о)

Это надпись на красном бронепоезде времен гражданской войны... :))))

Слово истины есть оружие борьбы с паразитами трудящихся
От Олег...
К Евгений Дриг (08.09.2005 10:40:20)
Дата 08.09.2005 10:46:22

Re: Да, да,...

Ясность - одна из форм полного тумана... (c) Мюллер

>Ну МСы да, я видел фото....

Ну так и тут МС-ы рядышком стоят...
Причем мне даже кажется,
что у них следы вкапывания
на корпусе имеются (краска по-другому выцвела и т.д.)...

>Ну так это не показатель :)))
>Куча фот с немцами и нашей техникой и тыпы...

Ну одно дело бросить технику,
а другое дело не вкопать танки,
как положено...
Если ты намекаешь, что их могли выкопать - то не было этого...
"ЛИНИЮ СТАЛИНА НИКТО НЕ ВЗРЫВАЛ"! :о)...
По крайней мере до войны...

>Это надпись на красном бронепоезде времен гражданской войны... :))))

Видимо, крепкое слово имелось ввиду :о)

Фортификационный сайт: http://www.fortification.ru/
От Евгений Дриг
К Олег... (08.09.2005 10:46:22)
Дата 08.09.2005 10:50:51

Re: Да, да,...

Если честно, то никаких следов выкапывания я не заметил.

Слово истины есть оружие борьбы с паразитами трудящихся
От Константин Федченко
К Барсук (08.09.2005 09:50:47)
Дата 08.09.2005 10:05:50

а где фото на параде?

> Эти "Виккерсы" даже в военных парадах на Красной площади участвовали! (смотри фото)!

> Однако в лом их не отправили, а перед войной передали в УРы ЛенВО и в лом их, очевидно, отправили уже немцы. Вопрос: может быть у кого-нибудь есть информация по применению этих танков в броневойсках РККА, в каких частях, участвовали ли в учениях и т.д.?

Снимки Виккерсов средних в УРах здесь постили, повторить?

С уважением
От Барсук
К Константин Федченко (08.09.2005 10:05:50)
Дата 08.09.2005 10:35:04

Re: а где...

Вот оно
От Константин Федченко
К Барсук (08.09.2005 10:35:04)
Дата 08.09.2005 10:41:25

спасибо! это вы выложили?

А источник известен?
С уважением
От М.Свирин
К Константин Федченко (08.09.2005 10:41:25)
Дата 08.09.2005 14:03:31

Re: спасибо! это...

Приветствие
>А источник известен?

Да. Это хроника парада 1932 г. Почему-то с подачи Магнуского и Залоги именно этот кадр везде перепечатывается

Подпись