От solger
К All
Дата 09.09.2005 05:39:10
Рубрики 1941; Суворов (В.Резун);

Мобилизация по Мебиусу-Исаеву.

За что люблю Алексея Валерьевича: ничтоже сумяшися он берется отвечать на те скользкие вопросы, от ответов на которые уклоняются "официальные" историки (опытные, умные, понимают, что правильный ответ они не знают, а неправильные лучше не давать - споймают и будут бить). Но Алексей этого не боится, и на все вопросы у него заготовлены простые ответы. На которых его ловят и бьют.

Вот, например, вопрос:
почему, когда война с Германием стала очевидным фактом, не была дана команда ввести в действие план прикрытия?

И ответ Алексея, простой и трогательно-наивный:
http://militera.lib.ru/h/isaev_av3/02.html

"Дело в том, что вместо условного сигнала на ввод в действие планов прикрытия передавался полный текст Директивы № 1. Передача только условного сигнала могла привести к началу мобилизации на территории округа..."

Т.е. Алексей нас пытается убедить, что одним из составляющих плана прикрытия являлась мобилизация, и начиналась она по условному сигналу на ввод в действие плана прикрытия границы, а не на основании Указа Президиума Верховного Совета СССР и не на основании Постановления СНК.

Поверим Алексею на секундочку. При этом будем помнить, что сама мобилизация есть комплекс мероприятий по переводу на военное положение экономики, вооруженных сил и органов государственного управления. Одно из мероприятий по переводу вооруженных сил на военное положение - это развертывание войск. Одна из составных частей плана развертывания войск - План прикрытия границы на период сосредоточения и развертывания. Одна из составных частей Плана прикрытия (по Исаеву) - мобилизация...

"У попа была собака"... Бесконечный процесс.

Собственно,при чем здесь Мебиус? Поверхность Мебиуса, как известно, бесконечна и имеет одну сторону, только идя по этой поверхности временами оказываешся вверх ногами.

Вот так и господин Исаев, коснувшись вопроса мобилизации, поставил все с ног на голову.

ЗЫ: При этом очевидный ответ на поставленный вопрос, что команда на ввод плана прикрытия после начала войны не была дана потому, что была дана ДО ее начала, никто почему-то не рассматривает.

С уважением.
От Игорь Куртуков
К solger (09.09.2005 05:39:10)
Дата 09.09.2005 07:02:07

Посадка в лужу №1

>Вот, например, вопрос:
>почему, когда война с Германием стала очевидным фактом, не была дана команда ввести в действие план прикрытия?

Разрешите встречный вопрос: "почему вы педофил?" Как вам вопрос? Вот примерно по такой схеме и вы свой задаете.

А между тем, команда ввести в действие план прикрытия была дана. И даже не одна. Вы ведь наверняка не раз читали здесь же на форуме ссылки на свидетельства о вскрытии "красных пакетов" еще до нападения. Причем вскрывались они по команде. Округа (точно известно как минимум про ЗОВО и КОВО) такую команду дали.
От solger
К Игорь Куртуков (09.09.2005 07:02:07)
Дата 10.09.2005 02:42:55

Re: И как вам в луже?

>>Вот, например, вопрос:
>>почему, когда война с Германием стала очевидным фактом, не была дана команда ввести в действие план прикрытия?

>А между тем, команда ввести в действие план прикрытия была дана. И даже не одна.

А можно подробнее? Только две просьбы: не делать вид, что вы не поняли, что речь идет о передаче условного сигнала из Москвы на введение в действие планов прикрытия округов; и не делать вид, что вы не знаете, какой телеграммой и за чьей подписью этот сигнал передавался.

>Вы ведь наверняка не раз читали здесь же на форуме ссылки на свидетельства о вскрытии "красных пакетов" еще до нападения. Причем вскрывались они по команде.

Не понимаю о чем вы. Базара про "красные пакеты" было много, свидетельств об их вскрытии до нападения не припомню. Может ссылочку дадите?

Но если это так, то это мою версию только подтверждает.

>Округа (точно известно как минимум про ЗОВО и КОВО) такую команду дали.

Помните про 2 вышеупомянутых просьбы? Что же касается округов, то например в ЗапОВО ситуация странная: Павлов передал приказ "действовать по-боевому" и "руководствоваться в своих действиях красными пакетами". А ДОЛЖЕН был дать сигналы "Гродно-41", "Белосток-41", "Бельск-41", и, соответственно, "Кобрин-41". Дал ли он эти команды? Отражено ли это в каких-нибудь журналах?

И пока не промокли в своей луже, просьба ответить по существу "главной" мысли рассматриваемого автора:
А вы согласны с тем, что "Передача только условного сигнала МОГЛА привести к началу мобилизации на территории округа..."?

С уважением.
От Игорь Куртуков
К solger (10.09.2005 02:42:55)
Дата 10.09.2005 03:02:56

Не бравируйте.

Вы садитесь в лужу каждый раз, когда пытаетесь уличить в чем-то Исаева. Это у вас от недостатка знаний и внимания. Советую вам сначала исправить эти недостатки, а потом уже пытаться подражать Петру Тону.

>А можно подробнее? Только две просьбы: не делать вид, что вы не поняли, что речь идет о передаче условного сигнала из Москвы

Я отвечал на вопрос, который вы поставили: почему, когда война с Германием стала очевидным фактом, не была дана команда ввести в действие план прикрытия?

Ответ такой: команда на ввод была дана. И не одна. И план прикрытия в действе был введен. А про "из Москвы" у вас ни слова. Если бы вы написали "из Москвы", ответ был бы другой. А именно - мы не знаем подавалась ли команда из Москвы и в какой форме она была подана если подавалась. Однако логично предположить, что если штабы округов команду подали им кто-то скомандовал.

>Не понимаю о чем вы. Базара про "красные пакеты" было много, свидетельств об их вскрытии до нападения не припомню.

Пейте что-нибудь для памяти.

>Может ссылочку дадите?

А смысл? Опять ведь забудете. Давайте так - если вы обязаыетесь за каждую ссылку на вскрытие "клрасного пакета" до 4:00 22.6.41 вы учить наизусть по одной главе "Антисуворова", я вам дам нужные ссылки. Потом проверю - если не выучили, администрация вас отключит на месяц за каждую невыученную главу. Идет?

> Дал ли он эти команды? Отражено ли это в каких-нибудь журналах?

Дал. И вы даже читали документ в котором об этом говорится.
От solger
К Игорь Куртуков (10.09.2005 03:02:56)
Дата 13.09.2005 02:32:43

Re: Уклоняетесь от ответа.

>>А можно подробнее? Только две просьбы: не делать вид, что вы не поняли, что речь идет о передаче условного сигнала из Москвы
>
>Я отвечал на вопрос, который вы поставили: почему, когда война с Германием стала очевидным фактом, не была дана команда ввести в действие план прикрытия?

Если бы вы прочитали мое исходное сообщение, вы бы без труда это поняли, т.к. речь щла об объяснении Исаевым того, что в округа передавалась Директива № 1, а не условный сигнал на ввод в действия плана прикрытия.

>Ответ такой: команда на ввод была дана. И не одна. И план прикрытия в действе был введен. А про "из Москвы" у вас ни слова. Если бы вы написали "из Москвы", ответ был бы другой. А именно - мы не знаем подавалась ли команда из Москвы и в какой форме она была подана если подавалась. Однако логично предположить, что если штабы округов команду подали им кто-то скомандовал.

А вот Алексей Валерьевич утверждает, что никто не скомандовал, и объясняет почему:)

>А смысл? Опять ведь забудете. Давайте так - если вы обязаыетесь за каждую ссылку на вскрытие "клрасного пакета" до 4:00 22.6.41 вы учить наизусть по одной главе "Антисуворова", я вам дам нужные ссылки.

Это чересчур жестоко - принуждение к изучению наизусть этого будет считаться пыткой, а пытки у нас запрещены:)

>Потом проверю - если не выучили, администрация вас отключит на месяц за каждую невыученную главу. Идет?

У них и без таких сложностей все налажено:)

ЗЫ: а вы опять уклоняетесь от конкретного ответа на конкретный вопрос:
А вы согласны с тем, что "Передача только условного сигнала МОГЛА привести к началу мобилизации на территории округа..."?

С уважением.