От Женя
К Георгий
Дата 09.09.2005 15:13:47
Рубрики WWII; 1941; 1917-1939;

Бей своих, чтоб чужие боялись?

>Особое совещание наказывала тех преступников, в которых видела
>опасность для общества, но кто не оставлял улик для того, чтобы наказать их по суду.

А как соотносится столь нравящаяся Мухину задача внесудебного Особого совещания со статьями советской конституции?

Никто не может быть признан виновным в совершении преступления, а также подвергнут уголовному наказанию иначе как по приговору суда и в соответствии с Законом.

Правосудие в СССР осуществляется Верховным Судом СССР, Верховными Судами союзных республик, краевыми и областными судами, судами автономных республик и автономных областей, окружными судами, специальными судами СССР, создаваемыми по постановлению Верховного Совета СССР, народными судами.
От Дмитрий Кропотов
К Женя (09.09.2005 15:13:47)
Дата 12.09.2005 10:23:17

действия ОСО Конституции СССР -36 не противоречили

Привет!
>>Особое совещание наказывала тех преступников, в которых видела
>>опасность для общества, но кто не оставлял улик для того, чтобы наказать их по суду.
>
>А как соотносится столь нравящаяся Мухину задача внесудебного Особого совещания со статьями советской конституции?

>Никто не может быть признан виновным в совершении преступления, а также подвергнут уголовному наказанию иначе как по приговору суда и в соответствии с Законом.

>Правосудие в СССР осуществляется Верховным Судом СССР, Верховными Судами союзных республик, краевыми и областными судами, судами автономных республик и автономных областей, окружными судами, специальными судами СССР, создаваемыми по постановлению Верховного Совета СССР, народными судами.

Чтобы имелось противоречие - не хватает слова "только" в перечне органов, осуществляющих правосудие в СССР.
Сравните соотв. статью 118 в нынешней Конституции РФ
" 1. Правосудие в Российской Федерации осуществляется только судом."

В соотв. статье Конституции СССР-36 такой оговорки не было, поэтому действия ОСО, троек и пр. не могут быть признаны противоречащами Конституции.

Дмитрий Кропотов, www.avn-chel.nm.ru
От Георгий
К Женя (09.09.2005 15:13:47)
Дата 09.09.2005 17:45:13

Дело не в том, нравится или не нравится - это жизнь

Вы еще про свободу слова и собраний вспомните. :-)

Думаю, что и в царской России "в общем" действовали такие же нормы.
От Игорь Куртуков
К Георгий (09.09.2005 17:45:13)
Дата 09.09.2005 18:05:33

Ре: Дело не...

>Думаю, что и в царской России "в общем" действовали такие же нормы.

Царская Россия была самодержавием. Там никакой конституции не было.
От Георгий
К Игорь Куртуков (09.09.2005 18:05:33)
Дата 10.09.2005 13:20:27

Я это знаю. Поэтому я и не говорю - "была Конституция".

> >Думаю, что и в царской России "в общем" действовали такие же нормы.
>
> Царская Россия была самодержавием. Там никакой конституции не было.

Тем не менее к началу 20 в., так сказать, тоже не принято было сажать,
ссылать или казнить без суда. И тем не менее..

Кстати, если уж придерживаться такого формализма - а в какой из советских
конституций появилась эта норма? Была ли она в конституциях 1918 и 1924
годов?
От Warrior Frog
К Георгий (10.09.2005 13:20:27)
Дата 12.09.2005 14:18:51

Была еще и "высылка" под административный надзор (+)

Здравствуйте, Алл

>> Царская Россия была самодержавием. Там никакой конституции не было.
>
>Тем не менее к началу 20 в., так сказать, тоже не принято было сажать,
>ссылать или казнить без суда. И тем не менее..

И никакого "гласного суда" она не требовала


"ходя по минному полю именуемому VIF2NE надо тщательнеЕ быть в формулировках.
От Георгий
К Warrior Frog (12.09.2005 14:18:51)
Дата 13.09.2005 11:25:29

Да. Но я просто не понимаю возмущения Жени.

Подобные "бессудные" меры нисколько не мешают многим людям горевать о "России, которую мы потеряли".
Легче ли было бы, если бы массовые репрессии в СССР осуществлялись судами (а, кстати, "тройки" - это тоже суды)?

Дискомфорт же лишь от того, что какие-то действия производятся "не по форме", испытывают либо совсем "щепетильные товарищи" (знаю таких), либо в рамках кампании по опорочиванию идейного врага ("вот видите - он даже писаных законов не придерживался!").
Нормальным, простым людям от этого, как правило, ни жарко, ни холодно - высылают или казнят ли их по решению Особого совещания, тройки или суда. Особенно в России, для которой по словам Чаадаева, идея права - нонсенс. :-)))
(По крайней мере, если кто-то кого-то ИЗБАВЛЯЛ от нередко заслуженного наказания, миловал "без суда", то тут как-то претензий бывает гораздо меньше.)

Либо уж надо "поливать" Россию сверху донизу.
От Женя
К Георгий (13.09.2005 11:25:29)
Дата 13.09.2005 13:01:18

Никакого возмущения и нет, а есть вопросы

>Нормальным, простым людям от этого, как правило, ни жарко, ни холодно - высылают или казнят ли их по решению Особого совещания, тройки или суда.

Т.е. вы не видите разницы между
А) наказанием преступника, вина которого доказана в процессе состязательного судебного процесса с защитой, апелляциями и кассациями и
Б) наказанием человека, которого в данный момент решили по каким-то соображениям наказать, не задумываясь, действительно ли он в чем-то виноват?
Тогда к А) и Б) надо уж приравнять и
В) убийство бандитом прохожего в подворотне
От Гегемон
К Георгий (10.09.2005 13:20:27)
Дата 10.09.2005 23:35:21

Отчего же?

>Тем не менее к началу 20 в., так сказать, тоже не принято было сажать,
>ссылать или казнить без суда. И тем не менее..
Решением Особого совещания при Министре Внутренних Дел

С уважением
От Георгий
К Гегемон (10.09.2005 23:35:21)
Дата 12.09.2005 12:47:07

ну вот, и тут так же :-))) (-)
От Игорь Куртуков
К Георгий (12.09.2005 12:47:07)
Дата 12.09.2005 15:41:50

Т.е. в СССР было как при самодержавии...

... а конституция - побоку. О чем и речь.
От Георгий
К Игорь Куртуков (12.09.2005 15:41:50)
Дата 13.09.2005 11:14:18

"Тоталитарный режим" - это самодержавие, имитирующее демократию. :-)

>... а конституция - побоку. О чем и речь.

... Это давно известно. :-)))
От Дмитрий Кропотов
К Игорь Куртуков (12.09.2005 15:41:50)
Дата 13.09.2005 08:15:10

Не побоку

Привет!
>... а конституция - побоку. О чем и речь.
 http://www.vif2ne.ru/nvk/forum/0/co/1098321.htm
Дмитрий Кропотов, www.avn-chel.nm.ru
От Гегемон
К Игорь Куртуков (09.09.2005 18:05:33)
Дата 09.09.2005 19:13:59

С 1905 - октроированные законы конституционного содержания (-)
От Георгий
К Георгий (09.09.2005 17:45:13)
Дата 09.09.2005 17:53:34

И вообще можно подумать, что...

>А как соотносится столь нравящаяся Мухину задача внесудебного Особого совещания со статьями советской конституции?

И вообще можно подумать, что вот никто - из достаточно солидных людей - не допускает внесудебных репрессий, если приспичит (как при разгуле терроризма, например). Во всем мире один только негодяй Мухин допускает и даже пропагандирует такие злодейства... :-))))