От Исаев Алексей
К Василий Фофанов
Дата 13.09.2005 16:26:30
Рубрики Современность; Танки;

Тяжелые танки умерли уже в WWII

Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

Т.к. в борт шились с тем же успехом, что и средние. Не говоря уж о том, что армия мигрировала к 100 % моторизации и, соответственно, вооружению 100 % линейных соединений СВ бронетехникой.
К тому же тяжелые танки у нас делать не умели в силу больших технических и технологических проблем с трансмиссией. Поэтому ОБТ, на который можно было ставить примитивную трансмиссию для нас был спасительным вариантом.

С уважением, Алексей Исаев
От М.Свирин
К Исаев Алексей (13.09.2005 16:26:30)
Дата 13.09.2005 16:45:07

Не согласен. ИС-7 не умирал долго. Не шился он в борт. И делать его умели. (-)
От Исаев Алексей
К М.Свирин (13.09.2005 16:45:07)
Дата 13.09.2005 16:58:39

Почему не шился?

Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

100 мм это не толщина, которая способна остановить выстрел из ПТС конца войны и послевоенных.

Нормальному тяжелому танку нужна совершенная трансмиссия. Желательно гидромеханика. Которую
а) у нас не сделают в серии
б) ее убьют(или, скажем мягче, не смогут нормально обслуживать) срочники

С уважением, Алексей Исаев
От М.Свирин
К Исаев Алексей (13.09.2005 16:58:39)
Дата 13.09.2005 18:58:50

Потому, что

Приветствие
>Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

>100 мм это не толщина, которая способна остановить выстрел из ПТС конца войны и послевоенных.

Потому, что случайно пульнули из БС-3 в борт корпуса с 300 м и не пробили.

>Нормальному тяжелому танку нужна совершенная трансмиссия. Желательно гидромеханика. Которую
>а) у нас не сделают в серии
>б) ее убьют(или, скажем мягче, не смогут нормально обслуживать) срочники

Это В ПРИНЦИПЕ. Но мы это можем только гадать. Тему-то закрыли, равно как Объект 770 заморозили. А зря.

Но это тоже мое имхо.

Через "770" могли прийти к совсеремнным ОБТ намного раньше.

Подпись
От Исаев Алексей
К М.Свирин (13.09.2005 18:58:50)
Дата 13.09.2005 21:33:22

Я в чудеса не верю

Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

>Потому, что случайно пульнули из БС-3 в борт корпуса с 300 м и не пробили.

Ну да, а на испытаниях ИСа кормовой лист Пантеры вылетел вместе с двигателем. Чудес не бывает, экранированный КВ шился 88-мм Флаком с 1000 м.

>Это В ПРИНЦИПЕ. Но мы это можем только гадать. Тему-то закрыли, равно как Объект 770 заморозили. А зря.

Мало ли у нас опытняка перспективного было. Вопрос в том, кто мог дойти до серии.

>Но это тоже мое имхо.

Я в общем-то не претендую на сокровенное знание.

С уважением, Алексей Исаев
От М.Свирин
К Исаев Алексей (13.09.2005 21:33:22)
Дата 13.09.2005 23:53:33

А я тебя и не заставляю.

Приветствие
>Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

>>Потому, что случайно пульнули из БС-3 в борт корпуса с 300 м и не пробили.
>
>Ну да, а на испытаниях ИСа кормовой лист Пантеры вылетел вместе с двигателем. Чудес не бывает, экранированный КВ шился 88-мм Флаком с 1000 м.

И что отсюда? Ты пишешь фигню, а факт непробития борта ИС-7 из БС-3 отражен в тугаменте.

>>Это В ПРИНЦИПЕ. Но мы это можем только гадать. Тему-то закрыли, равно как Объект 770 заморозили. А зря.
>
>Мало ли у нас опытняка перспективного было. Вопрос в том, кто мог дойти до серии.

Это верно. Могли дойти, могли не дойти, но факт в том, что ВСЕ РАБОТЫ по ТЯЖЕЛЫМ танкам (массой кстати, от 40 тн и выше) ПРЕКРАТИЛИ. И все. А дальше гадай как хочешь. Но из-за этого в начале 1960-х НЕ РОДИЛИСЬ:
1. танковый двигатель дизеля мощностью 750, 900 и 1050 л.с.
2. Танковая пушка калибра 125-мм, 130-мм и 152-мм
3. Многослойная броня

>>Но это тоже мое имхо.
>
>Я в общем-то не претендую на сокровенное знание.

Дык и я тоже.

Подпись
От Олег...
К М.Свирин (13.09.2005 23:53:33)
Дата 14.09.2005 00:30:51

Я тут слышал краем уха похожий случай...

Ясность - одна из форм полного тумана... (c) Мюллер

>И что отсюда? Ты пишешь фигню, а факт непробития борта ИС-7 из БС-3 отражен в тугаменте.

Как-то проскальзывало, как один Ис-7 другого в борт поразил с 300 метров
на полигоне по ошибке обстрелял вместо мишени, бронебойным...
Броня дейтсвительно не была пробита, но экипаж был контужен
и остался инвалидами, не говоря уж о том, что никакой бой продолжать не мог...
Вроде бы из этого сделали вывод о том, что мощная броня не нужна -
танк все равно выведен из стоя, были бы боевые условия,
танк бы добили - не стрелять ни двигаться он больше не мог...

У меня даже есть впечатление, возможно, обманчивае,
что именно Вы мне тот документ показывали
года четыре назад, нет?

Фортификационный сайт: http://www.fortification.ru/
От Исаев Алексей
К Олег... (14.09.2005 00:30:51)
Дата 14.09.2005 10:53:09

Это был ИС-4 и попадание вскользь (-)
От М.Свирин
К Олег... (14.09.2005 00:30:51)
Дата 14.09.2005 03:41:40

Re: Я тут

Приветствие

Слухов про ИС-7 много ходит.

>Как-то проскальзывало, как один Ис-7 другого в борт поразил с 300 метров
>на полигоне по ошибке обстрелял вместо мишени, бронебойным...
>Броня дейтсвительно не была пробита, но экипаж был контужен
>и остался инвалидами, не говоря уж о том, что никакой бой продолжать не мог...
>Вроде бы из этого сделали вывод о том, что мощная броня не нужна -
>танк все равно выведен из стоя, были бы боевые условия,
>танк бы добили - не стрелять ни двигаться он больше не мог...

Этот случай я пока подтвердить и опровергуть не могу. Все на него кивают, но я его описание только в книжках видел. Вроде Макс Коломиец видел документ, но давно это было, точно не скажу.
Могу только подтвердить тот случай, о котором уже сказал. Выстрел из БС-3 на стенде по корпусу ИС-7 с эквивалентного расстояния в 300 м (по программе должны были стрелять с 500). Точнее стреляли с 30 метров, но навеской пороха имитировали расстояние в 300 м. Не пробили. Снаряд штатный тупоголовый.

>У меня даже есть впечатление, возможно, обманчивае,
>что именно Вы мне тот документ показывали
>года четыре назад, нет?

Вряд ли. Ибо у меня такого документа не было.

Подпись
От Мелхиседек
К Олег... (14.09.2005 00:30:51)
Дата 14.09.2005 00:35:31

Re: Я тут


>Как-то проскальзывало, как один Ис-7 другого в борт поразил с 300 метров
>на полигоне по ошибке обстрелял вместо мишени, бронебойным...
>Броня дейтсвительно не была пробита, но экипаж был контужен
>и остался инвалидами, не говоря уж о том, что никакой бой продолжать не мог...
>Вроде бы из этого сделали вывод о том, что мощная броня не нужна -
>танк все равно выведен из стоя, были бы боевые условия,
>танк бы добили - не стрелять ни двигаться он больше не мог...
с 500м из 130/58, любой бы другой вообше накрылся, и на счастье всадили ещё сырой БС, а не страй отработанный полубронебойный
От Гегемон
К Исаев Алексей (13.09.2005 16:26:30)
Дата 13.09.2005 16:36:34

Позже

>Т.к. в борт шились с тем же успехом, что и средние. Не говоря уж о том, что армия мигрировала к 100 % моторизации и, соответственно, вооружению 100 % линейных соединений СВ бронетехникой.
В борт - вопрос тактики. Подставлять он должен лоб
Советская теория предусматривала прорыв долговременной обороны с большой плотностью наступающих войск, там темп наступления был невелик, гонять на танке со скоротью грузовика надобности не было

А вот когда выяснилось, что в загранице собираются громить любую оборону ЯО - тут и началась деградация военной теории, и решили, что можно обойтись легкими и скоростными

>С уважением, Алексей Исаев
С уважением