От К.Логинов
К М.Свирин
Дата 13.09.2005 14:38:05
Рубрики Современность; Танки;

Да нет, слишком резко рубят. (-)
От М.Свирин
К К.Логинов (13.09.2005 14:38:05)
Дата 13.09.2005 14:43:05

Правда? Ничего до сих пор такого не публиковали? (-)
От К.Логинов
К М.Свирин (13.09.2005 14:43:05)
Дата 13.09.2005 16:14:57

НУ вот объясните мне такую вещь.

Ку
Зачем после Т-64 создавать машину такого же типа, а не принципиально новую ?
А потом заняться обливанием Т-64 со всех сторон, доказывая, что Т-72 лучше.
В результате три танка, не дополняющих друг друга, а повторяющих. И долгий застой.
К.Логинов
От Алекс Антонов
К К.Логинов (13.09.2005 16:14:57)
Дата 13.09.2005 16:50:50

Re: НУ вот...

>Зачем после Т-64 создавать машину такого же типа, а не принципиально новую ?

Потому что у Т-64 был дефицитный и ненадежный двигатель.

>А потом заняться обливанием Т-64 со всех сторон, доказывая, что Т-72 лучше.

Т-72 тяжелее, и тяжелее не за счет бронекорпуса, а за счет более тяжелого двигателя, трансмиссии, ходовой. Более тяжелые агрегаты в общем случае прочнее, что и демонстрирует бОльший на 3000 км ресурс Т-72 до капремонта.

>В результате три танка, не дополняющих друг друга, а повторяющих.

"Хотели как лучше..."(С) Ситуацию породила предельность (в том числе технологическая) конструкции Т-64. При менее ультимативном отношении к росту веса и габаритов пполучился массовый Т-72. Но ведь хотелось все равно чего то с приставкой - "супер", в результате разродились турбинным Т-80 стоившим "как самолет".

>И долгий застой.

А вот застоя не было. Т-80У по боевой эффективности более чем вдвое превосходил ранний Т-64. Ранний "Леопард-2" превосходил по боевой эффективности "Леопард-1" лишь в 2 раза. То бишь Т-80У по сравнению с ранним Т-64 это смена танковых поколений даже большая чем для случая "Леопард-1" - "Леопард-2".
От Чобиток Василий
К Алекс Антонов (13.09.2005 16:50:50)
Дата 13.09.2005 17:15:30

Re: НУ вот...

Привет!

> А вот застоя не было. Т-80У по боевой эффективности более чем вдвое превосходил ранний Т-64.

А почему ранний? Почему сравнение идет Т-80У с ранним Т-64, а не современным ему?

>Ранний "Леопард-2" превосходил по боевой эффективности "Леопард-1" лишь в 2 раза. То бишь Т-80У по сравнению с ранним Т-64 это смена танковых поколений даже большая чем для случая "Леопард-1" - "Леопард-2".

А ранний Т-80 и современный ему Т-64А какую разницу в БЭ имеют и смену поколений?

Предложения, заявления, жалобы есть? http://armor.kiev.ua/
От Алекс Антонов
К Чобиток Василий (13.09.2005 17:15:30)
Дата 13.09.2005 17:39:38

Re: НУ вот...

>Привет!

>> А вот застоя не было. Т-80У по боевой эффективности более чем вдвое превосходил ранний Т-64.
>
>А почему ранний? Почему сравнение идет Т-80У с ранним Т-64, а не современным ему?

Потому что застой есть действие растянутое во времени. Сравнение раннего Т-64 с Т-80У демонстрирует отсутcтвие застоя... а что покажет сравнение Т-64БВ с Т-80У?

>А ранний Т-80 и современный ему Т-64А какую разницу в БЭ имеют и смену поколений?

А ранний Т-80 еще не слишком далеко ушел от своего прородителя.
От Чобиток Василий
К Алекс Антонов (13.09.2005 17:39:38)
Дата 13.09.2005 17:57:02

Re: НУ вот...

Привет!
>>Привет!
>
>>> А вот застоя не было. Т-80У по боевой эффективности более чем вдвое превосходил ранний Т-64.
>>
>>А почему ранний? Почему сравнение идет Т-80У с ранним Т-64, а не современным ему?
>
> Потому что застой есть действие растянутое во времени. Сравнение раннего Т-64 с Т-80У демонстрирует отсутcтвие застоя...

То же самое демонстрирует сравнение Т-64БВ с ранним Т-64. И что?

>а что покажет сравнение Т-64БВ с Т-80У?

Что сравнение корректное, а сравниваемые машины имеют близкую БЭ.

>>А ранний Т-80 и современный ему Т-64А какую разницу в БЭ имеют и смену поколений?
>
> А ранний Т-80 еще не слишком далеко ушел от своего прородителя.

Так и поздний Т-80 недалек от позднего Т-64. Более того, он не удаляется от прородителя, т.к. продолжает наследовать его метаморфозы ;-)))

Предложения, заявления, жалобы есть? http://armor.kiev.ua/
От Алекс Антонов
К Чобиток Василий (13.09.2005 17:57:02)
Дата 13.09.2005 18:10:08

Re: НУ вот...

>>>> А вот застоя не было. Т-80У по боевой эффективности более чем вдвое превосходил ранний Т-64.

>>>А почему ранний? Почему сравнение идет Т-80У с ранним Т-64, а не современным ему?

>> Потому что застой есть действие растянутое во времени. Сравнение раннего Т-64 с Т-80У демонстрирует отсутcтвие застоя...

>То же самое демонстрирует сравнение Т-64БВ с ранним Т-64. И что?

Нет, не тоже самое. Т-64БВ по боевой эффективности до Т-80У не дотягивал.

>>а что покажет сравнение Т-64БВ с Т-80У?

>Что сравнение корректное, а сравниваемые машины имеют близкую БЭ.

Сравнение покажет что Т-64БВ уступал Т-80У в огневой мощи, бронезащите и подвижности (параметрах непосредственно влияющих на БЭ).

>> А ранний Т-80 еще не слишком далеко ушел от своего прородителя.

>Так и поздний Т-80 недалек от позднего Т-64. Более того, он не удаляется от прородителя, т.к. продолжает наследовать его метаморфозы ;-)))

Отличия видимые "невооруженным взглядом" -более мощная бронезащита и большая энерговооруженность АКА лучшая подвижность, более совершенный комплекс управляемого вооружения... вообщем превосходство по всем основным параметрам.
От Harkonnen
К Алекс Антонов (13.09.2005 18:10:08)
Дата 13.09.2005 18:33:30

Re: НУ вот... Не так уж он (Т-64БВ) ему (Т-80У) уступал (+)

>>>>> Сравнение покажет что Т-64БВ уступал Т-80У в огневой мощи, бронезащите и подвижности (параметрах непосредственно влияющих на БЭ).

КВТУ для Т-64БВ не более чем на 30% выше Т-80У.
От Чобиток Василий
К Алекс Антонов (13.09.2005 18:10:08)
Дата 13.09.2005 18:24:37

Re: НУ вот...

Привет!

>>То же самое демонстрирует сравнение Т-64БВ с ранним Т-64. И что?
>
> Нет, не тоже самое.

Для Т-64БВ и Т-64 - то же самое.

>Т-64БВ по боевой эффективности до Т-80У не дотягивал.

Не спорю, но был сравним с ним.

>>>а что покажет сравнение Т-64БВ с Т-80У?
>
>>Что сравнение корректное, а сравниваемые машины имеют близкую БЭ.
>
> Сравнение покажет что Т-64БВ уступал Т-80У в огневой мощи, бронезащите и подвижности (параметрах непосредственно влияющих на БЭ).

Только потому, что развитие Т-64 к тому моменту было приостановлено по банальной причинине - переход на выпуск Т-80УД.

А что покажет сравнение Т-64БМ и Т-80У в плане БЭ? ;-))

>>Так и поздний Т-80 недалек от позднего Т-64. Более того, он не удаляется от прородителя, т.к. продолжает наследовать его метаморфозы ;-)))
>
> Отличия видимые "невооруженным взглядом" -более мощная бронезащита и большая энерговооруженность АКА лучшая подвижность, более совершенный комплекс управляемого вооружения... вообщем превосходство по всем основным параметрам.

А в сравнении с Т-64БМ? ;)

Предложения, заявления, жалобы есть? http://armor.kiev.ua/
От Алекс Антонов
К Чобиток Василий (13.09.2005 18:24:37)
Дата 13.09.2005 18:52:40

Re: НУ вот...


>>Т-64БВ по боевой эффективности до Т-80У не дотягивал.

>Не спорю, но был сравним с ним.

Я честно говоря сравнений БЭ Т-64БВ и Т-80У не видел, но думаю если б такие мне попались то ИМХО оказалось бы что в них Т-64 уступал Т-80У этак в 1.2-1.4 раза.
Посему для демонстрации отсутсвия застоя в советском танкостроении все ж лучше на мой взгляд использовать сравнение раннего Т-64 и Т-80У, цифирки внушительней получаются.


>А что покажет сравнение Т-64БМ и Т-80У в плане БЭ? ;-))

А Т-64БМ стоит сравнивать уже с Т-80УМ-1 (УМ-2), а не с Т-80У образца 1985-го года. Иначе мы признаем что с 1985-го по 2005-й в танкостроении СССР а в последствии России и Украины наблюдался абсолютный застой.
От М.Свирин
К К.Логинов (13.09.2005 16:14:57)
Дата 13.09.2005 16:42:44

Re: НУ вот...

Приветствие
>Ку
>Зачем после Т-64 создавать машину такого же типа, а не принципиально новую ?

Почему ПОСЛЕ? Т-72 создавался не ПОСЛЕ, а ВМЕСТО. И во много потому, что 5ТД производить у нас массово не могли. Собственно, Поткин уверял, что Т-64 после принятия на вооружение Т-72 отстояло "харьковское лобби". О том же я слышал и от Ю.Костенко.

>А потом заняться обливанием Т-64 со всех сторон, доказывая, что Т-72 лучше.

Ну это-то (обливание) как раз лишнее.

>В результате три танка, не дополняющих друг друга, а повторяющих. И долгий застой.

Ну да. Есть застой. Собственно Х-образный дизель в 900 сил в 1978-м делать не стали потому, что есть 5ТД и уже дышит ГТД. Но все это тема отдельная.

Главное, что я понял для себя, Т-64 - чуждый нам танк. Что-то типа того, что случилось бы, начни немцы вместо "Пантеры" клепать VK 3002(d).

Подпись
От Василий Фофанов
К М.Свирин (13.09.2005 16:42:44)
Дата 13.09.2005 17:28:29

Re: НУ вот...

>Главное, что я понял для себя, Т-64 - чуждый нам танк.

Лучше не скажешь. Именно так.

С уважением, Василий Фофанов http://armor.kiev.ua/fofanov