От Расстрига
К All
Дата 13.09.2005 13:48:48
Рубрики Современность;

ВОВ-2?

http://www.rbcdaily.ru/news/policy/index.shtml?2005/09/08/207915

"Немецкая экономика зависима от российского газа. Когда Германии это надоест, Берлин попробует взять российские ресурсы под свой контроль силой.
...
Однако Берлин боится, что сырьевая зависимость обернется политической зависимостью от России. По мнению опрошенных RBC daily экспертов, Германия может сделать ставку на силовое решение проблемы и попытается поставить российские ресурсы под свой непосредственный военный контроль..."

Антиресные у РБЦД експерты. Или правда "Дранг нах остен" голову подымает?

-- Даже если Вас съели, всегда остается два выхода.
От Андрей Сергеев
К Расстрига (13.09.2005 13:48:48)
Дата 14.09.2005 10:29:25

Это PR обойденных газопроводом :)

Приветствую, уважаемый Расстрига!

У них по этому поводу вторую неделю недетская истерика :)

С уважением, А.Сергеев
От Amstrong
К Расстрига (13.09.2005 13:48:48)
Дата 13.09.2005 22:40:46

Ре: ВОВ-2?

мда, чтото тут слишком многии ведут войну прошлого, так есть опасность недожить до войны будующей.
От bdfy
К Расстрига (13.09.2005 13:48:48)
Дата 13.09.2005 19:22:04

замена газу - АЭС

>"Немецкая экономика зависима от российского газа. Когда Германии это надоест, Берлин попробует взять российские ресурсы под свой контроль силой.

ничего глупее не слышал. Если Германии уж так захочется снизить потребление газа российского ,то путь один - АЭС.
Чтобы там ни говорили напуганные Чернобылем обыватели это наиболее надежный и перспективный вид энергии.
От tsa
К bdfy (13.09.2005 19:22:04)
Дата 13.09.2005 19:31:46

Сумрачный тевтонский гений найдёт другой путь!

Здравствуйте !

несколько автомобильных шин, горстку сорняков и несколько дохлых кошек.

http://top.rbc.ru/index.shtml?/news/funs/2005/09/13/13163036_bod.shtml

С уважением, tsa.
От 13
К tsa (13.09.2005 19:31:46)
Дата 13.09.2005 20:55:03

Вы зря смеетесь...

На прошлой неделе был в Австрии ... так вот там (последний раз был 5 лет назад) понаставили ветряков и говорят, что это экономически выгодно.

Так что это только мы не работаем над альтернативным топливом, а там с этим все в порядке.

В самой Германии для кражи технологий альтернативной энергетики амы активно "Эшелон" пользуют ...
От bdfy
К 13 (13.09.2005 20:55:03)
Дата 13.09.2005 23:37:29

выгодно только _конкретному_ потребителю.

>На прошлой неделе был в Австрии ... так вот там (последний раз был 5 лет назад) понаставили ветряков и говорят, что это экономически выгодно.

это выгодно для _конкретного_ потребителя, который поставил себе ветряк, но не для страны/человечества в целом. Т.е энергия производимая ветряками очень дорогая ( точнее оборудование дорогое ) и никогда не окупается, но программы по развитию этих альтернативных источников энергии спонсируются государством ( меньше налоги , ссуды и т.д ).
Мне нравится как говорят об экологической чистоте машин к примеру электрических при этом скромно забывая чего стоит экологии земли производство ( и утилизация ;) хотя бы только аккумуляторов ,а еще то самое электричество тоже надо произвести (а КПД у электромобилей АФАИК не блещет )
От Пассатижи (К)
К bdfy (13.09.2005 23:37:29)
Дата 14.09.2005 14:24:04

Re: выгодно только...

Здравствуйте,
>Т.е энергия производимая ветряками очень дорогая<

0,15 euro КВт/час, примерно.

>( точнее оборудование дорогое )<

Оно дорогое потому, что профили NASA считает и американские лабухи делают - разместить производство в ЮВА - будет в разы дешевле.

Основные проблемы сетевой ветроэнергетики - локализация, согласование с местными ЕЭС. В принципе, на перспективу - для нас ветряки возможно выход.

С уважением, Алексей.
От Никита
К bdfy (13.09.2005 23:37:29)
Дата 14.09.2005 10:34:35

Re: выгодно только...

>>>это выгодно для _конкретного_ потребителя, который поставил себе ветряк, но не для страны/человечества в целом. Т.е энергия производимая ветряками очень дорогая ( точнее оборудование дорогое ) и никогда не окупается, но программы по развитию этих альтернативных источников энергии спонсируются государством ( меньше налоги , ссуды и т.д ).

Вы источником информации не поделитесь? А то у меня несколько другая информация по поводу прибыльности и себестоимости.

С уважением,
Никита
От Юрский
К Никита (14.09.2005 10:34:35)
Дата 14.09.2005 14:55:47

Re: выгодно только...

>>>>это выгодно для _конкретного_ потребителя, который поставил себе ветряк, но не для страны/человечества в целом. Т.е энергия производимая ветряками очень дорогая ( точнее оборудование дорогое ) и никогда не окупается, но программы по развитию этих альтернативных источников энергии спонсируются государством ( меньше налоги , ссуды и т.д ).
>
>Вы источником информации не поделитесь? А то у меня несколько другая информация по поводу прибыльности и себестоимости.

>С уважением,
>Никита

Читал в Business week что киловат выработанный на газовой или ядерной станции стоит в районе 4 центов плюс/минус, на ветряке от 8 до 10. Данные согласно Британской инженерной академии. Если надо, могу поискать статью. По окупаемости - не знаю.

С уважением
Юрий
От bdfy
К Никита (14.09.2005 10:34:35)
Дата 14.09.2005 11:58:18

Re: выгодно только...

>>>>это выгодно для _конкретного_ потребителя, который поставил себе ветряк, но не для страны/человечества в целом. Т.е энергия производимая ветряками очень дорогая ( точнее оборудование дорогое ) и никогда не окупается, но программы по развитию этих альтернативных источников энергии спонсируются государством ( меньше налоги , ссуды и т.д ).
>
>Вы источником информации не поделитесь? А то у меня несколько другая информация по поводу прибыльности и себестоимости.

да нет у меня ссылок - учусь на энергофаке, наслышан просто о проблемах отрасли ;)
выкладывайте свои - будет интересно посмотреть.
От Никита
К bdfy (14.09.2005 11:58:18)
Дата 14.09.2005 12:49:00

Не могу, давал подписку:) Это слишком конкретные данные. (-)
От PK
К bdfy (13.09.2005 23:37:29)
Дата 14.09.2005 00:21:47

Re: выгодно только...



>это выгодно для _конкретного_ потребителя, который поставил себе ветряк, но не для страны/человечества в целом. Т.е энергия производимая ветряками очень дорогая ( точнее оборудование дорогое ) и никогда не окупается, но программы по развитию этих альтернативных источников энергии спонсируются государством ( меньше налоги , ссуды и т.д ).

вы правы и неправы.
Ветряки ныне конкурентоспособны только в силу госпомощи и фиксированных закупочных цен на эл. энергию (плановая экономика, ау!!) НО!!! сколько будет стоить нефть завтра? а послезавтра? а т.н. субсидии скроены состоят в основном в освобождении от налогов..

а ветряки окупаются поразительно быстро ввиду инфляции. Конкретно стоящий рядом с моей школой ветряк (один из "ранних") окупился за 9 лет вместо заплянированных 20. Инфляция-с, особенно на энергоносители....



>Мне нравится как говорят об экологической чистоте машин к примеру электрических при этом скромно забывая чего стоит экологии земли производство ( и утилизация ;) хотя бы только аккумуляторов ,а еще то самое электричество тоже надо произвести (а КПД у электромобилей АФАИК не блещет )
 во-1 х эл. мобили таки экономичнее по выбросу СО2. Во-2х чистота эл. мобилей дискутируется в связи с ГОРОДОМ. Где воздух обычно довольно густой.. (так сказать смещение выхлопа за город). И наконец, вы абсолютно правы, эл. мобили - очень не к месту среди "зелёных" технологий.

Но пришедшие к власти зелёные логикой никогда не болели. А вот борцунизм у них - хронический..
От tsa
К PK (14.09.2005 00:21:47)
Дата 14.09.2005 09:41:02

Крайне сомнительный способ.

Здравствуйте !

>Ветряки ныне конкурентоспособны только в силу госпомощи и фиксированных закупочных цен на эл. энергию

Это первое. Второе это то, что они дают мизерный вклад в электропотребление. Для доведения их доли до реально значимой, их количество надо увеличивать на порядки.

Ветряки - кунштюк годный для отдельных редких случаев. Да и высокой технологии там ни какой нет.

С уважением, tsa.
От bdfy
К PK (14.09.2005 00:21:47)
Дата 14.09.2005 01:39:39

Re: выгодно только...

>вы правы и неправы.
>Ветряки ныне конкурентоспособны только в силу госпомощи и фиксированных закупочных цен на эл. энергию (плановая экономика, ау!!) НО!!! сколько будет стоить нефть завтра? а послезавтра? а т.н. субсидии скроены состоят в основном в освобождении от налогов..

а кто говорил что нефть - хороший энергоноситель (основной уголь+газ) ? как говаривал кто-то из наших академиков - топить нефтью все равно что топить аблигациями ;) АЭС и только АЭС нам поможет.

>а ветряки окупаются поразительно быстро ввиду инфляции. Конкретно стоящий рядом с моей школой ветряк (один из "ранних") окупился за 9 лет вместо заплянированных 20. Инфляция-с, особенно на энергоносители....
опять же окупаються для конкретных людей, организаций. государство , человечество ничего не выигрывает.




>>Мне нравится как говорят об экологической чистоте машин к примеру электрических при этом скромно забывая чего стоит экологии земли производство ( и утилизация ;) хотя бы только аккумуляторов ,а еще то самое электричество тоже надо произвести (а КПД у электромобилей АФАИК не блещет )
> во-1 х эл. мобили таки экономичнее по выбросу СО2. Во-2х чистота эл. мобилей дискутируется в связи с ГОРОДОМ. Где воздух обычно довольно густой.. (так сказать смещение выхлопа за город). И наконец, вы абсолютно правы, эл. мобили - очень не к месту среди "зелёных" технологий.

>Но пришедшие к власти зелёные логикой никогда не болели. А вот борцунизм у них - хронический..
От val462004
К 13 (13.09.2005 20:55:03)
Дата 13.09.2005 22:39:34

Re: Вы зря


>На прошлой неделе был в Австрии ... так вот там (последний раз был 5 лет назад) понаставили ветряков и говорят, что это экономически выгодно.

В незначительных процентах от общих потребностей, а то ведь придется занять под ветряки или солнечные батареи все свободные от построек, в том числе и сельскохозяйственные земли.

С уважением,
От PK
К val462004 (13.09.2005 22:39:34)
Дата 14.09.2005 00:11:09

Проблемммма в одном...


В непостоянности ресурса.. Но на эту тему есть у друга одна идея, правда несколько опасная в аварийном плане, зато абсолютно чистая, КПД по прикидкам порядка 90проц. и разработанная уже техника....
От Пассатижи (К)
К PK (14.09.2005 00:11:09)
Дата 14.09.2005 14:17:35

Re: Проблемммма в

Здравствуйте,

>КПД по прикидкам порядка 90проц.<

У ветряка не может быть выше 43%(?) ЕМНИП.

С уважением, Алексей.
От PK
К val462004 (13.09.2005 22:39:34)
Дата 14.09.2005 00:09:05

Re: Вы зря


>В незначительных процентах от общих потребностей, а то ведь придется занять под ветряки или солнечные батареи все свободные от построек, в том числе и сельскохозяйственные земли.

нифигатушки....

ветряки вполне себе сочетаются с сельским хоз-вом (отчуждение земель измеряется десятками кв.м. на ветряк)

если перекрыть все постройки электропанелями, то ещё и на экспорт останется эл. энергия, будут в Украину продавать как Россия газ прикроет....
От Паршев
К Расстрига (13.09.2005 13:48:48)
Дата 13.09.2005 18:25:15

При удобном случае конечно да

на фиг им 140 млн лишних потребителей газа? Лиши человека средств к существованию (энергоносителей) - и его поведение вас удивит.
Радует одно - для создания крупной и агрессивной армии нужно агрессивное общество, состоящее главным образом из молодёжи. А для этого нужен высокий уровень рождаемости за 20-40 лет до того (в начале 20 века в числе мировых лидеров по рождаемости были Россия и Германия)
От Дмитрий Бобриков
К Паршев (13.09.2005 18:25:15)
Дата 14.09.2005 10:10:38

Интересная веточка

Категорически приветствую
>на фиг им 140 млн лишних потребителей газа? Лиши человека средств к существованию (энергоносителей) - и его поведение вас удивит.
>Радует одно - для создания крупной и агрессивной армии нужно агрессивное общество, состоящее главным образом из молодёжи. А для этого нужен высокий уровень рождаемости за 20-40 лет до того (в начале 20 века в числе мировых лидеров по рождаемости были Россия и Германия)


Предлагаю другое решение проблемы для немцев с энергоносителями. РВСН, долбануть по Германии ядреным оружием - и решится сразу несколько проблем - 1) некому будет идти на восток по ресурсы, 2) не для кого (так как количество потребителей резко сократится и можно будет уже вполне обойтись норвежским и английским газом)...
Идея гораздо менее бредовая чем то, что здесь обсуждается :)
С уважением, Дмитрий
От Пассатижи (К)
К Дмитрий Бобриков (14.09.2005 10:10:38)
Дата 14.09.2005 10:38:33

Добавочка - симметрично на восток. (-)
От Дмитрий Бобриков
К Пассатижи (К) (14.09.2005 10:38:33)
Дата 14.09.2005 14:12:17

А чем немцы симметричить будут на восток? (-)
От Пассатижи (К)
К Дмитрий Бобриков (14.09.2005 14:12:17)
Дата 14.09.2005 14:14:50

Я не про немцев, я про РВСН РФ. (-)
От Игорь Куртуков
К Паршев (13.09.2005 18:25:15)
Дата 13.09.2005 18:32:48

Ре: При удобном...

>Радует одно - для создания крупной и агрессивной армии нужно агрессивное общество, состоящее главным образом из молодёжи.

А зачем нужна крупная и агрессивная армия чтобы справится с современной Российской?
От В. Кашин
К Игорь Куртуков (13.09.2005 18:32:48)
Дата 14.09.2005 13:02:13

Потому что

Добрый день!
>>Радует одно - для создания крупной и агрессивной армии нужно агрессивное общество, состоящее главным образом из молодёжи.
>
>А зачем нужна крупная и агрессивная армия чтобы справится с современной Российской?
 Не крупная и не агрессивная армия будет современной российской армией бита
С уважением, Василий Кашин
От Пассатижи (К)
К В. Кашин (14.09.2005 13:02:13)
Дата 14.09.2005 13:06:37

Встретились как-то в вакууме два сферических коня. Российская армия сегодня

Здравствуйте,

тоже некрупная и неагрессивная, к тому же дурно укомплектованная, снабжаемая и управляемая. Думается, хорошо управляемая снабжаемая и укомплектованная некрупная и неагрессивная армия будет иметь определенные преимущества.

С уважением, Алексей.
От В. Кашин
К Пассатижи (К) (14.09.2005 13:06:37)
Дата 14.09.2005 14:20:13

Российская армия - по-прежнему одна из самых крупных

Добрый день!
во всяком случае с бундесвером по размерам не сравнить

С уважением, Василий Кашин
От Никита
К Пассатижи (К) (14.09.2005 13:06:37)
Дата 14.09.2005 13:08:50

Это все калька с югославской ситуации. (-)
От Добрыня
К Игорь Куртуков (13.09.2005 18:32:48)
Дата 13.09.2005 18:53:49

Для эффективной оккупации (-)
От val462004
К Добрыня (13.09.2005 18:53:49)
Дата 13.09.2005 22:27:15

Re: Для эффективной...

Для эффективной оккупации хватит прибалтов, бендеровцев и наших ментов с частными охранными фирмами.

С уважением,
От NoMaD
К val462004 (13.09.2005 22:27:15)
Дата 14.09.2005 11:03:49

А чем Вам менты не угодили? (-)
От Мелхиседек
К val462004 (13.09.2005 22:27:15)
Дата 14.09.2005 10:02:19

Re: Для эффективной...

>Для эффективной оккупации хватит прибалтов, бендеровцев и наших ментов с частными охранными фирмами.
с ментами может повториться ситуация 1942-44
днём он полицай, а ночью подрывает немецкий автомобиль
От Дмитрий Бобриков
К val462004 (13.09.2005 22:27:15)
Дата 14.09.2005 09:59:55

Re: Для эффективной...

Категорически приветствую
>Для эффективной оккупации хватит прибалтов, бендеровцев и наших ментов с частными охранными фирмами.


Ирак показал, что НИФИГА не хватит, даже при наличии на порядок более мощной оккупационной армии чем современная немецкая.

>С уважением,
С уважением, Дмитрий
От Игорь Куртуков
К Добрыня (13.09.2005 18:53:49)
Дата 13.09.2005 19:16:34

В сценарии ув.Паршева...

...ни о какой оккупации речи не идет. Прогеноцидят 140 млн. лишних потребителей газа и все. А добывать будут вахтовым методом.
От Добрыня
К Игорь Куртуков (13.09.2005 19:16:34)
Дата 13.09.2005 19:18:27

А как геноцидить-то без оккупации? Невозможно пока. (-)
От PK
К Добрыня (13.09.2005 19:18:27)
Дата 14.09.2005 00:24:33

Процесс в разгаре


Пиво-водка-героин-сигареты всем! (почти) Даром! Ну и изучение презервативов в старшей группе детского сада.

В общем, гори-гуляй, конспирологическая Мысль, если бы.... Если бы в самой европе не была бы та же хренотень вид сбоку.
От Игорь Куртуков
К Добрыня (13.09.2005 19:18:27)
Дата 13.09.2005 19:27:00

Легко

Уничтожать население по мере движения армии.
От Добрыня
К Игорь Куртуков (13.09.2005 19:27:00)
Дата 13.09.2005 19:29:42

Для этого и нужна большая армия. А то сотрётся.

Приветствую!
Пример маленького Ирака - страны с гораздо меньшим уровнем мотивации к сопротивлению чем в нашем гипотетическом случае, весьма показателен.
С уважением, Д..
От Игорь Куртуков
К Добрыня (13.09.2005 19:29:42)
Дата 13.09.2005 19:34:08

Для этого не нужна большая армия.

>Пример маленького Ирака

Не пример - там никого геноцидить не пробовали.
От А.Никольский
К Игорь Куртуков (13.09.2005 19:34:08)
Дата 13.09.2005 19:54:51

зато пробовали нефтедобычу увеличить (-)
От Игорь Куртуков
К А.Никольский (13.09.2005 19:54:51)
Дата 13.09.2005 20:14:01

Это к делу не относится. (-)
От А.Никольский
К Игорь Куртуков (13.09.2005 20:14:01)
Дата 13.09.2005 20:39:23

по сценарию ув.Паршева

Они к нам двинут именно за энергоресурсами
С уважением, А.Никольский
От Игорь Куртуков
К А.Никольский (13.09.2005 20:39:23)
Дата 13.09.2005 20:44:58

Угу

>Они к нам двинут именно за энергоресурсами

Прогеноцидят население и будут добывать газ вахтовым методом.
От val462004
К Игорь Куртуков (13.09.2005 20:44:58)
Дата 13.09.2005 22:34:12

Re: Угу


>>Они к нам двинут именно за энергоресурсами
>
>Прогеноцидят население и будут добывать газ вахтовым методом.

Так в России уже претворяют это в жизнь.
Население на Востоке сокращают, поселки и города разрушаются. Добычу нефти нередко ведут вахтовым методом. Скоро видимо также будутут работать на Сибирских ГЭС.
Лишь бы китайцы не помешали - заселят освобожденные россиским руководством зели раньше немцев.

С уважением,
От Amstrong
К val462004 (13.09.2005 22:34:12)
Дата 13.09.2005 22:48:08

Ре: Угу

>Так в России уже претворяют это в жизнь.
Население на Востоке сокращают, поселки и города разрушаются. Добычу нефти нередко ведут вахтовым методом. Скоро видимо также будутут работать на Сибирских ГЭС.
Лишь бы китайцы не помешали - заселят освобожденные россиским руководством зели раньше немцев.

вы будете смеятся но про Германию можно скозать очень похоже.
От SerB
К Игорь Куртуков (13.09.2005 20:44:58)
Дата 13.09.2005 20:55:05

Игорь, Вы как в Сибири не жили.

Приветствия!

А трубопроводы на 4 тыка тоже будут вахтовым методом обслуживать? А железные дороги - оборудование возить? На веротлетах-то не повозищь, вся добываемая нефть на них и оппаньки.
А перевалочные станции при этих железных дорогах? А электростанции для этих железных дорог? А столовые, жилье и вывоз мусора для обслуживающего персонала?
Можно, конечно, поляков и эстонцев в Сибирь высадить, хе. Прям план Ост, v.2.0

Удачи - SerB
От Паршев
К SerB (13.09.2005 20:55:05)
Дата 13.09.2005 23:14:34

Я так понимаю, что Европа постарается достигнуть

своего рода исторический компромисс примерно с 10-15 млн. наших граждан, пообещав им вхождение в цивилизованный мир; остальные будут представлены своей судьбе.
С учетом того, что встречное тяготение имеется...Ю
От SerB
К Паршев (13.09.2005 23:14:34)
Дата 14.09.2005 12:41:13

Полагаю, что с "золотомиллиардниками" играет шутку (+)

Приветствия!

... увлечение "новой экономикой". На волне этого бума хочется все проаутсорсить. Но.
Аутсорсить можно консалтинг, финансы, разработку программного обеспечения.
Аутсорсить реальный сектор - уже не получается.
В этой ветке уже показаны "нижние" уровни лавины - до железных дорог. Однако "привозные" специалисты крайне дОроги. Не всякого немца или там индуса заманишь в болота Уренгоя. Значит, нужна подготовка местных кадров.

Конечно "кое-кому" хотелось бы ограничиться уровнем ПТУ-техникума (прогресс со времен алоизыича, где нам оставляли устный счет и умение поставить крестик). Однако раскручивание спирали неизбежно приведет к необходимости развития, консолидации и самозащиты "местного" общества - что и происходит вот уже в течении тысячи лет.

Простой пример - развитие образования в Сибири в конце 19 века, те же Томский универ и технологический институт. Казалось бы - готвь спецов в Питере да Москве. Однако же открыли ВУЗы непосредственно в Сибири.

Удачи - SerB
От Игорь Куртуков
К SerB (13.09.2005 20:55:05)
Дата 13.09.2005 21:00:10

Жил.

>А трубопроводы на 4 тыка тоже будут вахтовым методом обслуживать?

Ну, придется постаратся. Местное же население прогеноцидят, а сами врядли тут жить смогут.

> А железные дороги - оборудование возить?

Что-то неупомню железных дорог в Томской области в районах нефтедобычи. До Tомска ветка доходит, а дальше ...

>Можно, конечно, поляков и эстонцев в Сибирь высадить, хе.

Тоже вариант.
От NoMaD
К Игорь Куртуков (13.09.2005 21:00:10)
Дата 14.09.2005 11:01:55

Re: Жил.

Здоровья Уважаемый...

>Что-то неупомню железных дорог в Томской области в районах нефтедобычи. До Tомска ветка доходит, а дальше ...

Дальше ветка на Белый Яр. - Это газ и лес.

Касаемо нефти:
До Новосиби железка, а дее по Оби.
Или железкой до Тюмени, далее ею же до Нижневартовска. А это уже Стрежевой.

С Уважением М. Егоров
От СОР
К Игорь Куртуков (13.09.2005 21:00:10)
Дата 14.09.2005 09:48:36

Скорее там будут жить не вахтовым методом

Китайцы, которые там появятся раньше чем немцы дойдут до Урала.
От SerB
К Игорь Куртуков (13.09.2005 21:00:10)
Дата 13.09.2005 21:26:22

А дальше - перевалочные базы (+)

Приветствия!

... ЖД -> речпорт, ЖД -> шоссе или зимник.
Соответственно нужно обслуживать и речпорт, и склады, и аэропорт, и нефтебазы. А еще ремонтные мастерские (замучаетесь МАН-ы в рейх на ремонт таскать, а уж с судами это вообще невозможно)

Многвато вахтовиков получается.

Удачи - SerB
От SadStar3
К SerB (13.09.2005 21:26:22)
Дата 14.09.2005 04:55:49

давно посчитано - 20млн. нужно. Остальных - нафиг. (-)
От Гриша
К Добрыня (13.09.2005 19:18:27)
Дата 13.09.2005 19:25:34

Нейтронные бомбы, вестимо (-)
От mmx
К Гриша (13.09.2005 19:25:34)
Дата 14.09.2005 07:19:05

Re: Нейтронные бомбы,...

Нейтронные бонбы - противотанковое оружие. Как средство для геноцида они не подходят. Распространенное журналоламерское мнение об эффекте сабжа "все подохли, а мат. ценности целы" из области легенд.
От PK
К Расстрига (13.09.2005 13:48:48)
Дата 13.09.2005 17:02:29

Бреееееед

>"Немецкая экономика зависима от российского газа. Когда Германии это надоест, Берлин попробует взять российские ресурсы под свой контроль силой.

Немецкая экономика или умрёт или перепрофилируется на возобновляемые ресурсы: эдакое чучхэ.
А воевать Бундесвер в современном состоянии не способен в принципе. Сосотояние пацифизма въелось во всё на свете, не говоря про бардак.... (говорю по своему опыту, а служил я в едва ли не самой боевой - в прямом смысле - роте частей спутниковой связи в 2000г. На тот момент ЕДИНСТВЕННОЙ роте в Бундесвере обеспечивавшей связь с частями в зарубужье...)
От ThuW
К PK (13.09.2005 17:02:29)
Дата 13.09.2005 18:12:15

А восточные немцы? (-)
От объект 925
К ThuW (13.09.2005 18:12:15)
Дата 13.09.2005 18:50:36

Ре: А что восточные? Если уж наши (из переселенцев)

пацаны начинают выбирать альтернативную службу, именно для того чтобы не быть резервистом, которых в случае чего...
Алеxей
От wiking
К объект 925 (13.09.2005 18:50:36)
Дата 13.09.2005 19:23:47

Ре: А что...

>пацаны начинают выбирать альтернативную службу, именно для того чтобы не быть резервистом, которых в случае чего...
>Алеxей


Не знаю как ваши , а наши аусзидлеры идут служить куда охотней немцев.Альтернативка считается западло
От объект 925
К wiking (13.09.2005 19:23:47)
Дата 13.09.2005 19:34:25

Ре: А что...

>Не знаю как ваши , а наши аусзидлеры идут служить куда охотней немцев.Альтернативка считается западло
+++
отходит. В смысле недавно столкунлся с двумя случаями. Первые ласточки т.с..
Алеxей
От Aer
К Расстрига (13.09.2005 13:48:48)
Дата 13.09.2005 13:50:37

это такое гониво, что смешно даже.

начнем с того, что Бундесвер постепенно превращается в армию для миротворческих миссий. чем они лет через 10-15 будут воевать против танковых дивизий - не знаю даже.
с уважением, Аер
От Игорь Куртуков
К Aer (13.09.2005 13:50:37)
Дата 13.09.2005 15:47:09

Re: это такое...

>начнем с того, что Бундесвер постепенно превращается в армию для миротворческих миссий.

А во что превращается Российская Армия?
От А.Никольский
К Игорь Куртуков (13.09.2005 15:47:09)
Дата 13.09.2005 16:03:34

и главное отличие

армия РФ придерживается "устаревшей концепции защиты родины", как написал какой-то бельгийский офицер в статейке про язвы армии РФ. А НАТО трансфомируется в интервенционную структуру.
С уважением, А.Никольский
От А.Никольский
К Игорь Куртуков (13.09.2005 15:47:09)
Дата 13.09.2005 15:54:45

Re: это такое...

Здравствуйте, уважаемый
>>начнем с того, что Бундесвер постепенно превращается в армию для миротворческих миссий.
>
>А во что превращается Российская Армия?
++++
у Российской армии сохраняются СЯС, и в этом ее радикальное отличие от бундесвера

С уважением, А.Никольский
От Гегемон
К А.Никольский (13.09.2005 15:54:45)
Дата 13.09.2005 16:00:33

Это ненадолго

И для немцев создание и развертывание СЯС технической проблемы не составит
И для нас сохранение СЯС под большим вопросом

>С уважением, А.Никольский
С уважением
От В. Кашин
К Гегемон (13.09.2005 16:00:33)
Дата 14.09.2005 13:00:39

Re: Это ненадолго

Добрый день!
>И для немцев создание и развертывание СЯС технической проблемы не составит

Откуда? Они вообще после войны ракетами всерьез занимались ?(кроме ракетной программы фирмы OTRAG, которую закрыли)

>И для нас сохранение СЯС под большим вопросом
 В чем вопрос-то?
С уважением, Василий Кашин
От Гегемон
К В. Кашин (14.09.2005 13:00:39)
Дата 14.09.2005 13:10:52

Re: Это ненадолго

> Они вообще после войны ракетами всерьез занимались ?(кроме ракетной программы фирмы OTRAG, которую закрыли)
Они авиацией занимались. У них ПЛ есть. С ядерной энергетикой знакомы

>>И для нас сохранение СЯС под большим вопросом
> В чем вопрос-то?
В политической воле и технической сопособности

>С уважением, Василий Кашин
С уважением
От В. Кашин
К Гегемон (14.09.2005 13:10:52)
Дата 14.09.2005 14:16:29

Re: Это ненадолго

Добрый день!
>> Они вообще после войны ракетами всерьез занимались ?(кроме ракетной программы фирмы OTRAG, которую закрыли)
>Они авиацией занимались. У них ПЛ есть. С ядерной энергетикой знакомы
 Знакомы весьма слабо и более ее не развивают. Кроме того, ядерная энергетика и способность создать СЯС - вещи разные. Японцы вод СЯС еще могут создать - относительно быстро и не напрягаясь. У них, в отличие от немцев, имеется собственная космическая программа с собственными РН. А немцам потребуются годы работы и главное, на необходимое усилие они смогут пойти лишь в случае перестройки собственной политической системы, непонятно зачем нужное. Их вполне адекватно защищают американские и французские СЯС.
>>>И для нас сохранение СЯС под большим вопросом
>> В чем вопрос-то?
>В политической воле и технической сопособности
 А поподробнее? Где проявляется отсутствие воли и неспособность?

С уважением, Василий Кашин
От Расстрига
К Гегемон (13.09.2005 16:00:33)
Дата 14.09.2005 12:16:11

"Друг Гельмут" как-то раз ляпнул...

...в бытность свою главным немцем, что Германии, в случае чего, понадобится чуть ли не десять дней, чтобы обзавестись ядренбатоном.

-- Даже если Вас съели, всегда остается два выхода.
От anat
К Гегемон (13.09.2005 16:00:33)
Дата 13.09.2005 16:20:10

Re: Это ненадолго

Приветствую!
>И для немцев создание и развертывание СЯС технической проблемы не составит
>И для нас сохранение СЯС под большим вопросом

Коллега.
То, что вы написали - уж, извините, дичь.
Не для этого Германию возрождали, дас!
Успехов!
От Dragoon
К anat (13.09.2005 16:20:10)
Дата 13.09.2005 16:38:11

Странно...

>То, что вы написали - уж, извините, дичь.
А то,что написано в исходном посту ув.Расстригой вы значит за дичь не считаете...
С ув.
От anat
К Dragoon (13.09.2005 16:38:11)
Дата 13.09.2005 18:44:41

Re: Странно...

Приветствую!
>>То, что вы написали - уж, извините, дичь.
>А то,что написано в исходном посту ув.Расстригой вы значит за дичь не считаете...

Так коллега в исходном послании сослался на провокационную статью на RBC и дал свое суждение, с кот. можно согласиться, как и с его вопросом.
Но утверждений каких-либо он не делал.
Так что - не вижу странностей. Я не предирчив к индивидумам.

Взаимно,
>С ув.
Успехов!
От Гегемон
К anat (13.09.2005 16:20:10)
Дата 13.09.2005 16:23:36

Re: Это ненадолго

>То, что вы написали - уж, извините, дичь.
В чем дичь?

>Не для этого Германию возрождали, дас!
Другое дело, им не особо надо. У французов-то есть

>Успехов!
С уважением
От anat
К Гегемон (13.09.2005 16:23:36)
Дата 13.09.2005 18:38:05

Re: Это ненадолго

Приветствую!
>>То, что вы написали - уж, извините, дичь.
>В чем дичь?
Вы пишите:
1."И для немцев создание и развертывание СЯС технической проблемы не составит", т.е. подразумеваете, что у немцев все есть для произвоздания атомного оружия? Откуда данные, если можно - конкретные.
2."И для нас сохранение СЯС под большим вопросом"
Вы можете утверждать, что в России есть проблемы с сохранением триады? Обоснуйте, плз.

Почему - дичь? По моему мнению, никто в Европе, в мире из серьезных политиков и на миг не представляет возможности дать такой ключ в руки стране, где вопросы реваншизма не сняты полностью. Мониторинг по этой программе в Германии должен был быть очень серьезным. Наверное, вы упираете на чтиво от Т.Кленси?

>>Не для этого Германию возрождали, дас!
>Другое дело, им не особо надо. У французов-то есть.
Французы - наши союзники по антигитлеровской коалиции. И то, что они делали атомное оружие - делали открыто в те времена, когда делала и СССР.
А подобное возможно в Германии лишь тайно, что противоречит нормам ООН и МАГАТэ. И зачем Германии это? Она уже имеет такое оружие в стране и оперативно вправе? управлять теми ядерными запами НАТО в общей стратегии /читай США/, расположенных на ее базах.
Справка:
По данным ученых, в основном ядерные заряды сосредоточены на 8 американских базах в Германии, Великобритании, Италии, Бельгии, Турции и Нидерландах. При этом эксперты указывают, что в Германии в данный момент сосредоточено более 150 ядерных зарядов, в Великобритании - 110 зарядов, в Италии и Турции - по 90 зарядов, а в Нидерландах и Бельгии - в общей сложности 20 зарядов.

Есть другая страна проигравшая во 2ВОВ - Япония.
Вот здесь проходили публикации в прессе, что в связи с возрастающей угрозой с материка - лучшей защитой будут собственные ЯС.

Взаимно,
>С уважением
Успехов!
От Гегемон
К anat (13.09.2005 18:38:05)
Дата 14.09.2005 13:15:49

Re: Это ненадолго

>1."И для немцев создание и развертывание СЯС технической проблемы не составит", т.е. подразумеваете, что у немцев все есть для произвоздания атомного оружия? Откуда данные, если можно - конкретные.
Какие технические проблемы возникнут у немцев при создании ЯО? Что конкретно им технологически недоступно? Пакистан может, а Германия - нет?

>2."И для нас сохранение СЯС под большим вопросом"
>Вы можете утверждать, что в России есть проблемы с сохранением триады? Обоснуйте, плз.
Есть. С сохранением ракетных КБ и производственных мощностей. С производством стратегических бомбардировщиков и ПЛАРБ

>Почему - дичь? По моему мнению, никто в Европе, в мире из серьезных политиков и на миг не представляет возможности дать такой ключ в руки стране, где вопросы реваншизма не сняты полностью.
Нет ничего более призрачного, чем лозунг "никогда больше"

>Мониторинг по этой программе в Германии должен был быть очень серьезным. Наверное, вы упираете на чтиво от Т.Кленси?
Я не читал опус, на который Вы ссылаетесь

>А подобное возможно в Германии лишь тайно, что противоречит нормам ООН и МАГАТэ. И зачем Германии это? Она уже имеет такое оружие в стране и оперативно вправе? управлять теми ядерными запами НАТО в общей стратегии /читай США/, расположенных на ее базах.
Немцы могут контролировать применение ядерного оружия США? НЕ ВЕРЮ
И кто сказал, что они будут действовать тайно?

>Есть другая страна проигравшая во 2ВОВ - Япония.
И ее суверенитет поражен больше, чем суверенитет германии

>Вот здесь проходили публикации в прессе, что в связи с возрастающей угрозой с материка - лучшей защитой будут собственные ЯС.
Возможно, но вряд ли

С уважением
От anat
К Гегемон (14.09.2005 13:15:49)
Дата 14.09.2005 15:11:37

Re: Это ненадолго

Приветствую!
Мне не привычно общаться с коллегами на темы, хоть и интересные, но обсуждаемых в сослагательном наклонении, типа гипотез. Вы пытаетесь углубить причины моей оценки вашего высказывания, так? Вы не согласны с ней - ваше право, как мое иметь свое мнение на все..

Технически Германия мощнейшая страна, спору нет. Возможность создать ЯС - имеет. Я в этом тоже убежден. У меня свой опыт общения с проектантами, производственниками, банкирами этой страны. И в их умение консолидироваться в нужный ИМ момент - убедился на стадии проработок своих контрактов. Могу также высказать свое убеждение, полученное из общения с руководителями фирм и финансовых учреждений, что этот народ больше не поддастся на провокации - типа все под знамена для марша на восток, где их не ждут и им уготовлен отлуп. Немцы хорошие стратеги. Уроки учат намертво. Поэтом заявленная тема, что Германия может быть когда-нибудь начнет точить зубы на Россию имея надуманный повод - для меня дичь. И более не стоит ее размывать.
Сегодня миром правит не анархисты от политики, а твердые прагматики - представители ТНК. Их стратегии не однозначны. Но там, где есть возможность договариваться по-доброму, как в нашем случае, это принимается за первооснову. Создав консорциум по освоению нефтегазосодержащих шельфов в РФ и транспортировки продуктов добычи в Европу - эти страны упрочили свои политические связи и на долго. На столько, на сколько будет необходимость в Европе в этих энергоресурсах. Нет более твердых связей - как экономически выгодных и взаимосвязанных.
Так вам понятнее?
>>Вот здесь проходили публикации в прессе, что в связи с возрастающей угрозой с материка - лучшей защитой будут собственные ЯС.
>Возможно, но вряд ли
Вот в случае, когда я вам указываю на имевших место публикации /а такие публикации по определению не могут быть случайными/ в прессе, в отличии от домыслов неумных наших писак, вы спокойно сомневаетесь. Неудосужив придать вниманию элементу геополитики - что это будет на руку их гл. стратегическому партнеру – США, в борьбе с неуемным ростом могущества Китая. Вы надеюсь, понимаете, что С.Корея - сама по себе не является столь опасной для США страной, как заявляют американцы /если интересны все расклады по С.Корее, Ирану - почему они не опасны, можно обсудить с примерами и расчетам/. Она интересна с точки географического расположения, как возможный плацдарм для атак в перспективе на Китай и Россию.
А Япония, как Тайвань - проходные пешки в этой игре, т.е. разменный материал, у которых имеется свой интерес к стабильным поставкам энергоресурсов по морю. А на море - китайские ВМС.
Вот вам и подоплека - возможности появления в Японии ЯС!

Взаимно,
>С уважением
Успехов!
От wiking
К anat (13.09.2005 18:38:05)
Дата 13.09.2005 19:25:15

Re: Это ненадолго

>Приветствую!
>>>То, что вы написали - уж, извините, дичь.
>>В чем дичь?
>Вы пишите:
>1."И для немцев создание и развертывание СЯС технической проблемы не составит", т.е. подразумеваете, что у немцев все есть для произвоздания атомного оружия? Откуда данные, если можно - конкретные.
>2."И для нас сохранение СЯС под большим вопросом"
>Вы можете утверждать, что в России есть проблемы с сохранением триады? Обоснуйте, плз.

>Почему - дичь? По моему мнению, никто в Европе, в мире из серьезных политиков и на миг не представляет возможности дать такой ключ в руки стране, где вопросы реваншизма не сняты полностью. Мониторинг по этой программе в Германии должен был быть очень серьезным. Наверное, вы упираете на чтиво от Т.Кленси?

>>>Не для этого Германию возрождали, дас!
>>Другое дело, им не особо надо. У французов-то есть.
>Французы - наши союзники по антигитлеровской коалиции. И то, что они делали атомное оружие - делали открыто в те времена, когда делала и СССР.
>А подобное возможно в Германии лишь тайно, что противоречит нормам ООН и МАГАТэ. И зачем Германии это? Она уже имеет такое оружие в стране и оперативно вправе? управлять теми ядерными запами НАТО в общей стратегии /читай США/, расположенных на ее базах.
>Справка:
>По данным ученых, в основном ядерные заряды сосредоточены на 8 американских базах в Германии, Великобритании, Италии, Бельгии, Турции и Нидерландах. При этом эксперты указывают, что в Германии в данный момент сосредоточено более 150 ядерных зарядов, в Великобритании - 110 зарядов, в Италии и Турции - по 90 зарядов, а в Нидерландах и Бельгии - в общей сложности 20 зарядов.

>Есть другая страна проигравшая во 2ВОВ - Япония.
>Вот здесь проходили публикации в прессе, что в связи с возрастающей угрозой с материка - лучшей защитой будут собственные ЯС.

>Взаимно,
>>С уважением
>Успехов!



Немцы в свою время Саддаму центрифуги продали.
От Администрация (Исаев Алексей)
К wiking (13.09.2005 19:25:15)
Дата 14.09.2005 12:28:25

Замечание за избыточное цитирование. (-)
От А.Никольский
К Гегемон (13.09.2005 16:00:33)
Дата 13.09.2005 16:01:27

Re: Это ненадолго


>И для немцев создание и развертывание СЯС технической проблемы не составит
>И для нас сохранение СЯС под большим вопросом
++++
да ну? Где они испытывать-то будут?
С уважением, А.Никольский
От val462004
К А.Никольский (13.09.2005 16:01:27)
Дата 13.09.2005 22:22:34

Re: Нашел же Израиль место для этого.

>да ну? Где они испытывать-то будут?
>С уважением, А.Никольский

Найдут и немцы.

С уважением,
От А.Никольский
К val462004 (13.09.2005 22:22:34)
Дата 14.09.2005 13:03:11

нашел ли Израиль место, неясно

и какова реальная надежность его ядерного арсенала с точки зрения его применения - тоже неясно (с точки зрения хранения - высокая, это ими доказано).
С уважением, А.Никольский
От Игорь Куртуков
К А.Никольский (13.09.2005 16:01:27)
Дата 13.09.2005 18:18:33

Ре: Это ненадолго

>да ну? Где они испытывать-то будут?

На компьютере, где все сейчас испытывают.
От А.Никольский
К Игорь Куртуков (13.09.2005 18:18:33)
Дата 13.09.2005 19:53:01

Ре: Это ненадолго


>На компьютере, где все сейчас испытывают.
+++++
ну тогда у нас заведомое превосходство, у нас на вооружении испытанные реально образцы.

С уважением, А.Никольский
От Robert
К А.Никольский (13.09.2005 19:53:01)
Дата 14.09.2005 03:45:15

Ре: Это ненадолго

>На компьютере, где все сейчас испытывают.
>+++++
>ну тогда у нас заведомое превосходство, у нас на вооружении испытанные реально образцы.

Пример индийского и пакистанского ЯО показывает: произвели, видимо, сотни боеголовок без единого испытания (один ядерный взрыв много десятков лет назад был только в Индии, и взрыв не готовой боеголовки а нетранспортабельного ядерного устройства. В Пакистане вообще испытаний не было). Потом политикам понадобилось продемонстрировать что есть ЯО и много - раз, и десятки успешныx взрывов с обеиx сторон, чуть ли не в один день.

Т.е. мало того что были произведены боеголовки - были готовы полигоны для испытаний где в шаxтаx уже были заложены заряды для демонстрации, все только ждало решения политиков нажать кнопку и показать всем что у ниx много ядерного есть. Причем видимо в успеxе этого без всякиx испытаний все были уверены, иначе не стали бы серийно выпускать ЯО - вдруг не сработает вся серия.
От А.Никольский
К Robert (14.09.2005 03:45:15)
Дата 14.09.2005 13:01:53

Ре: Это ненадолго

Здравствуйте, уважаемый
>>На компьютере, где все сейчас испытывают.
>>+++++
>>ну тогда у нас заведомое превосходство, у нас на вооружении испытанные реально образцы.
>
>Пример индийского и пакистанского ЯО показывает: произвели, видимо, сотни боеголовок без единого испытания (один ядерный взрыв много десятков лет назад был только в Индии, и взрыв не готовой боеголовки а нетранспортабельного ядерного устройства. В Пакистане вообще испытаний не было).
+++++
о сотнях боеголовок без испытаний вообще нигде не видел, индусы первое испытание провели в 1974 г, хоть это было и далеко до боеголовки, собственно серийное производство и принятие на вооружение в обеих странах после серии испытаний 1998 г, а Пакистан, не исключено, испытывал и до этого у китайцев.


С уважением, А.Никольский
От Гегемон
К А.Никольский (13.09.2005 16:01:27)
Дата 13.09.2005 16:09:51

Найдут (-)
От Count
К Гегемон (13.09.2005 16:09:51)
Дата 13.09.2005 17:48:14

Турки помогут? (-)
От Пассатижи (К)
К Aer (13.09.2005 13:50:37)
Дата 13.09.2005 14:04:06

через 10-15 лет, при желании, они будут иметь крупнейшую и боеспособнейшую армию

Здравствуйте,
в Европе. Такое уже было.
С уважением, Алексей.
От Дмитрий Бобриков
К Пассатижи (К) (13.09.2005 14:04:06)
Дата 14.09.2005 10:31:47

Ну и что?

Категорически приветствую
>Здравствуйте,
>в Европе. Такое уже было.


Или не бивали крупнейшие и боеспособнейшие в Европе армии?
>С уважением, Алексей.
С уважением, Дмитрий
От Пассатижи (К)
К Дмитрий Бобриков (14.09.2005 10:31:47)
Дата 14.09.2005 12:56:36

Бивали. Но тогда шапки у нас потяжелее были, да и забрасывали ими не в одиночку. (-)
От Дмитрий Бобриков
К Пассатижи (К) (14.09.2005 12:56:36)
Дата 14.09.2005 13:58:21

Ну так к чему завывания то? (-)
От Пассатижи (К)
К Дмитрий Бобриков (14.09.2005 13:58:21)
Дата 14.09.2005 14:02:14

подымите мне веки(с). Где завывания-то? Какгрица- легше предупредить, чем лечить (-)
От Мелхиседек
К Пассатижи (К) (13.09.2005 14:04:06)
Дата 13.09.2005 22:24:39

значит опять берлин брать (-)
От mpolikar
К Мелхиседек (13.09.2005 22:24:39)
Дата 14.09.2005 09:13:13

Берлин мы берем по четным векам, по нечетным - Париж :) (-)
От Мелхиседек
К mpolikar (14.09.2005 09:13:13)
Дата 14.09.2005 09:35:23

дорога в париж лежит через берлин (-)
От Гриша
К mpolikar (14.09.2005 09:13:13)
Дата 14.09.2005 09:30:43

За Москвой надо присмотреть...

Поляки в 1612, французы в 1812. 2012 не за горой...да и еще майский календарь кончается.
От Dimka
К Гриша (14.09.2005 09:30:43)
Дата 14.09.2005 12:20:34

по нынешним временам без Москвы может еще и лучше выйдет (-)
От Мелхиседек
К Гриша (14.09.2005 09:30:43)
Дата 14.09.2005 10:35:59

Re: За Москвой

>Поляки в 1612, французы в 1812. 2012 не за горой...да и еще майский календарь кончается.
придётся заново отстраивать, но это далеко не в 1 раз
От Пассатижи (К)
К Гриша (14.09.2005 09:30:43)
Дата 14.09.2005 10:22:45

А что такое с Москвой в 1612 сделали поляки? Вроде как раз наоборот. (-)
От Гриша
К Пассатижи (К) (14.09.2005 10:22:45)
Дата 14.09.2005 10:29:53

В 1612 они там были (-)
От Пассатижи (К)
К Гриша (14.09.2005 10:29:53)
Дата 14.09.2005 11:06:45

В 1612 их оттуда вышибли. Тогда уж 1610. (-)
От А.Б.
К Гриша (14.09.2005 09:30:43)
Дата 14.09.2005 09:32:59

Re: Эт только нам на пользу :)

>Поляки в 1612, французы в 1812. 2012 не за горой...да и еще майский календарь кончается.

Ентакое вразумление, похоже, нам необходимо раз в век-другой. дабы не забывали "кто есть ху" :))
От Exeter
К Пассатижи (К) (13.09.2005 14:04:06)
Дата 13.09.2005 14:59:41

Для этого нужен новый Алоизыч

И соответствующее "пассионарное" население, уважаемые Пассатижи (К). Ни того, ни другого в современной ФРГ нет и уже никогда не предвидится в принципе. Что хорошо видно, если поглядеть на фрау Меркель :-))

С уважением, Exeter
От Дмитрий Бобриков
К Exeter (13.09.2005 14:59:41)
Дата 14.09.2005 10:33:54

Re: Для этого...

Категорически приветствую
>И соответствующее "пассионарное" население, уважаемые Пассатижи (К). Ни того, ни другого в современной ФРГ нет и уже никогда не предвидится в принципе. Что хорошо видно, если поглядеть на фрау Меркель :-))


А откуда уверенность, что уже никогда не превидится в будущем??? Это безотносительно к Германии.

>С уважением, Exeter
С уважением, Дмитрий
От объект 925
К Exeter (13.09.2005 14:59:41)
Дата 13.09.2005 18:53:09

Ре: Для этого...

> Что хорошо видно, если поглядеть на фрау Меркель :-))
+++
А Штойбе, Мюллерман (покойный), НПД, Шёнебом и другие?
И вообще процентов 70 немцев наци...
Алеxей
От wiking
К объект 925 (13.09.2005 18:53:09)
Дата 13.09.2005 19:21:56

Ре: Для этого...

>> Что хорошо видно, если поглядеть на фрау Меркель :-))
>+++
>А Штойбе, Мюллерман (покойный), НПД, Шёнебом и другие?
>И вообще процентов 70 немцев наци...
>Алеxей


Сикоко сикоко ?? 70% наци ?? Ну тогда и у русских 80% рассисты или кто там у вас тёмнокожих братьев по разуму так любит ?? :))
От объект 925
К wiking (13.09.2005 19:21:56)
Дата 13.09.2005 19:33:27

Ре: Для этого...

> Ну тогда и у русских 80% рассисты или кто там у вас тёмнокожих братьев по разуму так любит ?? :))
+++
А у вас сомнения?...

Алеxей
От Пассатижи (К)
К Exeter (13.09.2005 14:59:41)
Дата 13.09.2005 15:00:57

Если это так - я искренне рад. (-)
От NV
К Пассатижи (К) (13.09.2005 14:04:06)
Дата 13.09.2005 14:17:04

Из кого ?

>Здравствуйте,
>в Европе. Такое уже было.

учитывая их демографию. Там молодежи не хватает, зато пенсионеров - немеряно.

Виталий
От Аркан
К NV (13.09.2005 14:17:04)
Дата 13.09.2005 16:23:44

Смотря сколько потербуется. Миллионов 5 наберут без особого напряга

А дальше пойдут хиви:) Я бы не стал переживать за государство которое позволило себе за 30 лет потерять от 5 до 10 миллионов взрослого трудоспособного населения. Нынешние же стартовые условия гораздо лучше предидущих с точки зрения экономики и демографии.
От Дмитрий Шумаков
К NV (13.09.2005 14:17:04)
Дата 13.09.2005 14:26:59

Турков наймут, как вариант (-)
От Cat
К Дмитрий Шумаков (13.09.2005 14:26:59)
Дата 13.09.2005 14:45:52

А мы казахов, как вариант:) (-)
От Amstrong
К Cat (13.09.2005 14:45:52)
Дата 13.09.2005 15:05:02

Ре:

>Турков наймут, как вариант
>А мы казахов, как вариант

так гибли империи ;)
От Пассатижи (К)
К NV (13.09.2005 14:17:04)
Дата 13.09.2005 14:26:40

Не хватает это сколько и на что? (-)