От bdfy
К Расстрига
Дата 13.09.2005 19:22:04
Рубрики Современность;

замена газу - АЭС

>"Немецкая экономика зависима от российского газа. Когда Германии это надоест, Берлин попробует взять российские ресурсы под свой контроль силой.

ничего глупее не слышал. Если Германии уж так захочется снизить потребление газа российского ,то путь один - АЭС.
Чтобы там ни говорили напуганные Чернобылем обыватели это наиболее надежный и перспективный вид энергии.
От tsa
К bdfy (13.09.2005 19:22:04)
Дата 13.09.2005 19:31:46

Сумрачный тевтонский гений найдёт другой путь!

Здравствуйте !

несколько автомобильных шин, горстку сорняков и несколько дохлых кошек.

http://top.rbc.ru/index.shtml?/news/funs/2005/09/13/13163036_bod.shtml

С уважением, tsa.
От 13
К tsa (13.09.2005 19:31:46)
Дата 13.09.2005 20:55:03

Вы зря смеетесь...

На прошлой неделе был в Австрии ... так вот там (последний раз был 5 лет назад) понаставили ветряков и говорят, что это экономически выгодно.

Так что это только мы не работаем над альтернативным топливом, а там с этим все в порядке.

В самой Германии для кражи технологий альтернативной энергетики амы активно "Эшелон" пользуют ...
От bdfy
К 13 (13.09.2005 20:55:03)
Дата 13.09.2005 23:37:29

выгодно только _конкретному_ потребителю.

>На прошлой неделе был в Австрии ... так вот там (последний раз был 5 лет назад) понаставили ветряков и говорят, что это экономически выгодно.

это выгодно для _конкретного_ потребителя, который поставил себе ветряк, но не для страны/человечества в целом. Т.е энергия производимая ветряками очень дорогая ( точнее оборудование дорогое ) и никогда не окупается, но программы по развитию этих альтернативных источников энергии спонсируются государством ( меньше налоги , ссуды и т.д ).
Мне нравится как говорят об экологической чистоте машин к примеру электрических при этом скромно забывая чего стоит экологии земли производство ( и утилизация ;) хотя бы только аккумуляторов ,а еще то самое электричество тоже надо произвести (а КПД у электромобилей АФАИК не блещет )
От Пассатижи (К)
К bdfy (13.09.2005 23:37:29)
Дата 14.09.2005 14:24:04

Re: выгодно только...

Здравствуйте,
>Т.е энергия производимая ветряками очень дорогая<

0,15 euro КВт/час, примерно.

>( точнее оборудование дорогое )<

Оно дорогое потому, что профили NASA считает и американские лабухи делают - разместить производство в ЮВА - будет в разы дешевле.

Основные проблемы сетевой ветроэнергетики - локализация, согласование с местными ЕЭС. В принципе, на перспективу - для нас ветряки возможно выход.

С уважением, Алексей.
От Никита
К bdfy (13.09.2005 23:37:29)
Дата 14.09.2005 10:34:35

Re: выгодно только...

>>>это выгодно для _конкретного_ потребителя, который поставил себе ветряк, но не для страны/человечества в целом. Т.е энергия производимая ветряками очень дорогая ( точнее оборудование дорогое ) и никогда не окупается, но программы по развитию этих альтернативных источников энергии спонсируются государством ( меньше налоги , ссуды и т.д ).

Вы источником информации не поделитесь? А то у меня несколько другая информация по поводу прибыльности и себестоимости.

С уважением,
Никита
От Юрский
К Никита (14.09.2005 10:34:35)
Дата 14.09.2005 14:55:47

Re: выгодно только...

>>>>это выгодно для _конкретного_ потребителя, который поставил себе ветряк, но не для страны/человечества в целом. Т.е энергия производимая ветряками очень дорогая ( точнее оборудование дорогое ) и никогда не окупается, но программы по развитию этих альтернативных источников энергии спонсируются государством ( меньше налоги , ссуды и т.д ).
>
>Вы источником информации не поделитесь? А то у меня несколько другая информация по поводу прибыльности и себестоимости.

>С уважением,
>Никита

Читал в Business week что киловат выработанный на газовой или ядерной станции стоит в районе 4 центов плюс/минус, на ветряке от 8 до 10. Данные согласно Британской инженерной академии. Если надо, могу поискать статью. По окупаемости - не знаю.

С уважением
Юрий
От bdfy
К Никита (14.09.2005 10:34:35)
Дата 14.09.2005 11:58:18

Re: выгодно только...

>>>>это выгодно для _конкретного_ потребителя, который поставил себе ветряк, но не для страны/человечества в целом. Т.е энергия производимая ветряками очень дорогая ( точнее оборудование дорогое ) и никогда не окупается, но программы по развитию этих альтернативных источников энергии спонсируются государством ( меньше налоги , ссуды и т.д ).
>
>Вы источником информации не поделитесь? А то у меня несколько другая информация по поводу прибыльности и себестоимости.

да нет у меня ссылок - учусь на энергофаке, наслышан просто о проблемах отрасли ;)
выкладывайте свои - будет интересно посмотреть.
От Никита
К bdfy (14.09.2005 11:58:18)
Дата 14.09.2005 12:49:00

Не могу, давал подписку:) Это слишком конкретные данные. (-)
От PK
К bdfy (13.09.2005 23:37:29)
Дата 14.09.2005 00:21:47

Re: выгодно только...



>это выгодно для _конкретного_ потребителя, который поставил себе ветряк, но не для страны/человечества в целом. Т.е энергия производимая ветряками очень дорогая ( точнее оборудование дорогое ) и никогда не окупается, но программы по развитию этих альтернативных источников энергии спонсируются государством ( меньше налоги , ссуды и т.д ).

вы правы и неправы.
Ветряки ныне конкурентоспособны только в силу госпомощи и фиксированных закупочных цен на эл. энергию (плановая экономика, ау!!) НО!!! сколько будет стоить нефть завтра? а послезавтра? а т.н. субсидии скроены состоят в основном в освобождении от налогов..

а ветряки окупаются поразительно быстро ввиду инфляции. Конкретно стоящий рядом с моей школой ветряк (один из "ранних") окупился за 9 лет вместо заплянированных 20. Инфляция-с, особенно на энергоносители....



>Мне нравится как говорят об экологической чистоте машин к примеру электрических при этом скромно забывая чего стоит экологии земли производство ( и утилизация ;) хотя бы только аккумуляторов ,а еще то самое электричество тоже надо произвести (а КПД у электромобилей АФАИК не блещет )
 во-1 х эл. мобили таки экономичнее по выбросу СО2. Во-2х чистота эл. мобилей дискутируется в связи с ГОРОДОМ. Где воздух обычно довольно густой.. (так сказать смещение выхлопа за город). И наконец, вы абсолютно правы, эл. мобили - очень не к месту среди "зелёных" технологий.

Но пришедшие к власти зелёные логикой никогда не болели. А вот борцунизм у них - хронический..
От tsa
К PK (14.09.2005 00:21:47)
Дата 14.09.2005 09:41:02

Крайне сомнительный способ.

Здравствуйте !

>Ветряки ныне конкурентоспособны только в силу госпомощи и фиксированных закупочных цен на эл. энергию

Это первое. Второе это то, что они дают мизерный вклад в электропотребление. Для доведения их доли до реально значимой, их количество надо увеличивать на порядки.

Ветряки - кунштюк годный для отдельных редких случаев. Да и высокой технологии там ни какой нет.

С уважением, tsa.
От bdfy
К PK (14.09.2005 00:21:47)
Дата 14.09.2005 01:39:39

Re: выгодно только...

>вы правы и неправы.
>Ветряки ныне конкурентоспособны только в силу госпомощи и фиксированных закупочных цен на эл. энергию (плановая экономика, ау!!) НО!!! сколько будет стоить нефть завтра? а послезавтра? а т.н. субсидии скроены состоят в основном в освобождении от налогов..

а кто говорил что нефть - хороший энергоноситель (основной уголь+газ) ? как говаривал кто-то из наших академиков - топить нефтью все равно что топить аблигациями ;) АЭС и только АЭС нам поможет.

>а ветряки окупаются поразительно быстро ввиду инфляции. Конкретно стоящий рядом с моей школой ветряк (один из "ранних") окупился за 9 лет вместо заплянированных 20. Инфляция-с, особенно на энергоносители....
опять же окупаються для конкретных людей, организаций. государство , человечество ничего не выигрывает.




>>Мне нравится как говорят об экологической чистоте машин к примеру электрических при этом скромно забывая чего стоит экологии земли производство ( и утилизация ;) хотя бы только аккумуляторов ,а еще то самое электричество тоже надо произвести (а КПД у электромобилей АФАИК не блещет )
> во-1 х эл. мобили таки экономичнее по выбросу СО2. Во-2х чистота эл. мобилей дискутируется в связи с ГОРОДОМ. Где воздух обычно довольно густой.. (так сказать смещение выхлопа за город). И наконец, вы абсолютно правы, эл. мобили - очень не к месту среди "зелёных" технологий.

>Но пришедшие к власти зелёные логикой никогда не болели. А вот борцунизм у них - хронический..
От val462004
К 13 (13.09.2005 20:55:03)
Дата 13.09.2005 22:39:34

Re: Вы зря


>На прошлой неделе был в Австрии ... так вот там (последний раз был 5 лет назад) понаставили ветряков и говорят, что это экономически выгодно.

В незначительных процентах от общих потребностей, а то ведь придется занять под ветряки или солнечные батареи все свободные от построек, в том числе и сельскохозяйственные земли.

С уважением,
От PK
К val462004 (13.09.2005 22:39:34)
Дата 14.09.2005 00:11:09

Проблемммма в одном...


В непостоянности ресурса.. Но на эту тему есть у друга одна идея, правда несколько опасная в аварийном плане, зато абсолютно чистая, КПД по прикидкам порядка 90проц. и разработанная уже техника....
От Пассатижи (К)
К PK (14.09.2005 00:11:09)
Дата 14.09.2005 14:17:35

Re: Проблемммма в

Здравствуйте,

>КПД по прикидкам порядка 90проц.<

У ветряка не может быть выше 43%(?) ЕМНИП.

С уважением, Алексей.
От PK
К val462004 (13.09.2005 22:39:34)
Дата 14.09.2005 00:09:05

Re: Вы зря


>В незначительных процентах от общих потребностей, а то ведь придется занять под ветряки или солнечные батареи все свободные от построек, в том числе и сельскохозяйственные земли.

нифигатушки....

ветряки вполне себе сочетаются с сельским хоз-вом (отчуждение земель измеряется десятками кв.м. на ветряк)

если перекрыть все постройки электропанелями, то ещё и на экспорт останется эл. энергия, будут в Украину продавать как Россия газ прикроет....