От i17
К А.Б.
Дата 11.05.2001 16:45:32
Рубрики Современность; Армия;

я не артиллерист

но мне вроде понятно.

Давить ДОТы и ДЗОТы - по-моему лучше девайса не придумаешь
От А.Б.
К i17 (11.05.2001 16:45:32)
Дата 11.05.2001 16:52:40

Re: Кто будет тащить лазер а рацию?

Ведь треба - раз - подсветка - два указание приблизительных координат и того, что лазер - онлайн :)

И - сдается мне - хороший огнемет сработает не хуже.
От tarasv
К А.Б. (11.05.2001 16:52:40)
Дата 11.05.2001 17:48:07

Re: Кто будет...


>Ведь треба - раз - подсветка - два указание приблизительных координат и того, что лазер - онлайн :)

БОМАН есть, сделают БОМАК и дело в шляпе:)
От i17
К А.Б. (11.05.2001 16:52:40)
Дата 11.05.2001 16:56:49

кого назначат тот и будет


>Ведь треба - раз - подсветка - два указание приблизительных координат и того, что лазер - онлайн :)

рация есть в любом мотострелковом батальоне и не одна, лазер может тащить один человек.

>И - сдается мне - хороший огнемет сработает не хуже.
Хороший - это какой ? и кто его будет тащить :-) ?
Какая у него дальность выстрела ?

А подсветка в хорошую погоду - до 7 км. Такие дела.
От Comte
К i17 (11.05.2001 16:56:49)
Дата 14.05.2001 08:51:12

Хороший огнемет - это ТОС, как врач говорю :)

Приветствую!

>>И - сдается мне - хороший огнемет сработает не хуже.
>Хороший - это какой ?
Сабж :) ПВЖ, используя распространенную аббревиатуру. В Комсомольском после попадания ТОСовской ракеты в чеченский каменный дом с подвалом по фрагментам сгоревших костей в подвале определяли, что там вообще кто-то был...
>и кто его будет тащить :-) ?
Шасси Т-72, кому ж еще :)
>Какая у него дальность выстрела ?
Километров пять, точнее не скажу.

С уважением, Comte
От СОР
К Comte (14.05.2001 08:51:12)
Дата 14.05.2001 10:36:32

ТОС дальность стрельбы мин 400-600м макс. 3500 м (-)
От А.Б.
К i17 (11.05.2001 16:56:49)
Дата 11.05.2001 17:02:17

Re: :)

рация должна быть поблизости от подсвечивающего. Потом - ДОТ/ДЗОТ надо обнаружить - это, наверное не с 7 км :) а когда он огнем проявился.

А так - шмель или что похожее. Может - что газотопливное :) чтобы в амбразуры ударная волна "затекла" - если не аэрозольное облако.
От i17
К А.Б. (11.05.2001 17:02:17)
Дата 11.05.2001 17:17:38

Пример. ( и почему у вас ЧЕТЫРЕ глаза ? Ж8-О )(это о Re::)

Рассмотрим пример. Наступает, значит мотострелковый батальон. Где-то посередине едет :-) командир. У него в БМП или БТР есть рация, и, если ему повезло, - приданный "подсвечник". И вот че-то все застопорилось на одном фланге - там вражий ДЗОТ оказался. Можно конечно гнать людей со шмелем на 500(?) метров к дзоту, потом они будут долго мазать по амбразуре - жуткое зрелище. А можно одним снарядом прямым попаданием....
От А.Б.
К i17 (11.05.2001 17:17:38)
Дата 11.05.2001 17:40:59

Re: это изумленно поднятые брови .

И где-то должна быть приданая артсистема....

А шмелем - мне кажется не обязательно точно в амбразуру влепить. Да и прямой наводкой - ДОТ тоже неплохо давится. Вроде бы как....
От Comte
К А.Б. (11.05.2001 17:40:59)
Дата 14.05.2001 08:54:27

Норматив....

Приветствую!

>А шмелем - мне кажется не обязательно точно в амбразуру влепить. Да и прямой наводкой - ДОТ тоже неплохо давится. Вроде бы как....
Точно... Как я помню с занятий по тактике химических войск - норматив на бетонную огневую точку - 2-3 гранаты. Офицеры говорили, что достаточно попасть в 2-3 метрах от амбразуры - и все...
С уважением, Comte
От i17
К А.Б. (11.05.2001 17:40:59)
Дата 11.05.2001 17:46:37

У меня такое ощушение, что вы придуриваетесь. Все совершенно понятно.


>И где-то должна быть приданая артсистема....
В мотострелковом полку есть САУ по штату, ничего придавать не нужно.

>А шмелем - мне кажется не обязательно точно в амбразуру влепить. Да и прямой наводкой - ДОТ тоже неплохо давится. Вроде бы как....

Прямой наводкой - это чем ???
От А.Б.
К i17 (11.05.2001 17:46:37)
Дата 14.05.2001 12:28:09

Re: Боритесь с ощущениями, боритесь :)


>Прямой наводкой - это чем ???

С ближайшего танка или САУ - прямой наводкой в ДОТ жахнуть. А для артсистем - долгие разговоры по не очень надежным каналам связи. Не лучший инструмент корректируемый снаряд для рассматриваемой задачи. Такое мнение у меня все укрепляется. Еще предложения - есть? В смысле - когда применять подсветку целей, кроме варианта "диверсии"?
От i17
К А.Б. (14.05.2001 12:28:09)
Дата 14.05.2001 12:43:22

А нужно ли ?



>>Прямой наводкой - это чем ???
>
> С ближайшего танка или САУ - прямой наводкой в ДОТ жахнуть. А для артсистем - долгие разговоры по не очень надежным каналам связи. Не лучший инструмент корректируемый снаряд для рассматриваемой задачи. Такое мнение у меня все укрепляется. Еще предложения - есть? В смысле - когда применять подсветку целей, кроме варианта "диверсии"?
Ну и где его взять - "Ближайший танк"? У МС батальона его нету.Про приспособленность САУ к стрельбе прямой наводкой я вобще молчу. Нету лучше инструмента, ИМХО. А.Матросов с гранатой(огнеметом) - это может и хорошо, но без потерь - лучше.
От А.Б.
К i17 (14.05.2001 12:43:22)
Дата 15.05.2001 14:13:36

Re: А "краснополь" или "смельчак" и артсистема, у батальона есть?

Хотя, на мой взглад, если из БМП в амбразуру 2-3 снаряда положить - то цель будет достигнута.
Вот опять вы - про "без потерь". Дык - сколько уйдет времени с момента обнаружения ДОТа (открытия им огня) до поражения его корректируемым снарядом?
Так что - без потерь у мотострелков не обойдется.
Это только диверсионная группа сможет без потерь.
Согласны?
От i17
К А.Б. (15.05.2001 14:13:36)
Дата 15.05.2001 14:29:17

У полка есть.

Ну во первых у ПОЛКА есть дивизион САУ ПО ШТАТУ. это не приданные средства. Если вручить им обсуждаемый снаряд, то какие проблемы ?
>Хотя, на мой взглад, если из БМП в амбразуру 2-3 снаряда положить - то цель будет достигнута.
бедный, ни в чем не повинный, БМП. За что вы так пехоту не любите ? все под пули и снаряды норовите подставить.
>Вот опять вы - про "без потерь". Дык - сколько уйдет времени с момента обнаружения ДОТа (открытия им огня) до поражения его корректируемым снарядом?
Ну а сколько ? время развертывания САУ с марша+время полета снаряда.
>Так что - без потерь у мотострелков не обойдется.
Дык.. Работа у них такая. Но стремится минимизировать потери - нужно.
>Это только диверсионная группа сможет без потерь.
>Согласны?
С чем согласен ? с тем, что корректируемый снаряд есть оружие только для диверсионных групп - не согласен.
От А.Б.
К i17 (15.05.2001 14:29:17)
Дата 15.05.2001 14:46:25

Re: Тяжело с вами. Теперь - уж я вас поподозреваю в издевательстве :)


>Ну во первых у ПОЛКА есть дивизион САУ ПО ШТАТУ.

Так батальон или полк? А пара танков в полку найдется? :)

>бедный, ни в чем не повинный, БМП. За что вы так пехоту не любите ? все под пули и снаряды норовите подставить.

Как вы заметили - работа у них такая. Да и вопрос обнаружения ДОТа - как его обычно обнаруживает батальон? И как - полк :)

>Ну а сколько ? время развертывания САУ с марша+время полета снаряда.

Нет - еще команда лазероносителю, отработка им команды, рапорт что "готов" - команда САУ на огонь. Подольше выйдет.

>С чем согласен ? с тем, что корректируемый снаряд есть оружие только для диверсионных групп - не согласен.

С тем что "без потерь" - только они способны девайс использовать. А у всех остальных - при внезапной надобности - должны быть более оперативные и близкорасположенные средства подавления ДОТов. И - они, скорее всего, огнеметные.
От i17
К А.Б. (15.05.2001 14:46:25)
Дата 15.05.2001 16:22:11

Продолжаю издеваться. :-)

Информация к размышлению:
Мотострелковая дивизия (советская) включает в себя:
мс полк на БМП
2 мс полка на БТР
танковый полк
зенитно-ракетный полк
самоходно-артилерийский полк
ну и всякая мелочь, типа связи, разведки - всех и не упомнишь

Далее, мотострелковый полк включает
3 мс батальона
танковый батальон
дивизион САУ( честно говоря - я не в курсе, сколько это - дивизион)
зенитный дивизион( 6 тунгусок, 6 стрела-10)
опять же всякая народно-хозяйственная мелочь.

фронт наступления батальона до 3.5 км
т.е подсвечник, находясь рядом с комбатом(ну скажем в центре боевых порядков) может подсветить все цели на фронте бательона. Далее комбат дает запрос на кп полка, оттуда команда на дивизион САУ. Так я себе это представляю.

далеко не всякий "укрепрайончик" получится взять собственными огневыми средствами батальона, на некоторый придется и арт поддержку запросить, а может и авиацию.
От А.Б.
К i17 (15.05.2001 16:22:11)
Дата 15.05.2001 16:28:11

Re: Вот значит как...

Задержка на свяязь с КП полка, принятие решения там, отмашка на САУ-дивизион... согласование....до выстрела.
А ДОт - гвоздит и гвоздит...

Вы считаете это хорошей тактикой? Ну - ладно. Пусть так.

А еще есть какие предложения по использованию?

Сам окромя диверсантов вижу - только из полосы плотной обороны - указание для батареи на закрытых позициях по наступающим панкам :) - чтобы не раскрывать положение ПТП на прямой наводке.
От Daniel
К А.Б. (15.05.2001 16:28:11)
Дата 15.05.2001 16:41:07

Re: Вот значит

Вот вспомнил статейку, может чем поможет:

http://nvo.ng.ru/armament/1999-12-24/5_russiaway.html


Всего хорошего.