От Nur
К Dinamik
Дата 09.09.2005 16:27:25
Рубрики WWII; Армия; 1941;

Re: Хочу примеров битвы в городах По ОРЛУ

В Орле к 3 октября 1941 года воинских формирований не было. единственная чась сводный (по други конвойный) 147 полк НКВД (примерно 700-1000 человек при почти 700 винтовках включая устаревшие, 4-6 пулеметах Максим 1910, Наганах и ТТ, 1 граната на отделение, а к городу вышла 24 тд немцев (если не путаю). утром в сторону города вылетели 3 группы из состава 201-й (или 205-й, по памяти)ВДБ: две сели на старом аэродроме (3-4 км от города), третья имела потери при посадке и на соединение не успела (соединилась вроде только 4-го). Всего порядка 450-500 человек при 3 или 4 лекгих танках, батарее 45-ок, и по воспоминаниям нескольких ПТР (!?)
К вечеру понеся потери, без орудий , но с двумя танками они прорвались из города, мотоциклисты в городе уже были расстреляв по дороге колонну эвакуирующихся. станция горела, в управлении НКВД уничтожали последние бумаги - все это результат прорыва фронта.
Но на сутки немцев задержали, что позволило на подступах к Мценску организовать из оставшихся, плюс полка пограничников и танкового батальона организовать оборону 4-5 октября
и т.д.
От Dinamik
К Nur (09.09.2005 16:27:25)
Дата 09.09.2005 16:44:01

Спасибо!

>В Орле к 3 октября 1941 года воинских формирований не было. единственная чась сводный (по други конвойный) 147 полк НКВД (примерно 700-1000 человек при почти 700 винтовках включая устаревшие, 4-6 пулеметах Максим 1910, Наганах и ТТ, 1 граната на отделение, а к городу вышла 24 тд немцев (если не путаю). утром в сторону города вылетели 3 группы из состава 201-й (или 205-й, по памяти)ВДБ: две сели на старом аэродроме (3-4 км от города), третья имела потери при посадке и на соединение не успела (соединилась вроде только 4-го). Всего порядка 450-500 человек при 3 или 4 лекгих танках, батарее 45-ок, и по воспоминаниям нескольких ПТР (!?)
>К вечеру понеся потери, без орудий , но с двумя танками они прорвались из города, мотоциклисты в городе уже были расстреляв по дороге колонну эвакуирующихся. станция горела, в управлении НКВД уничтожали последние бумаги - все это результат прорыва фронта.
>Но на сутки немцев задержали, что позволило на подступах к Мценску организовать из оставшихся, плюс полка пограничников и танкового батальона организовать оборону 4-5 октября

Т.е. плохо вооруженные, малочисленные и не совсем кадровые (раз конвой) войска сумели нецмев (целую ТД) задержать на сутки. Ч.т.д.

С уважением к сообществу
От Исаев Алексей
К Dinamik (09.09.2005 16:44:01)
Дата 09.09.2005 16:52:26

А давайте Гудериана спросим :-)

Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...


Утром 2 октября перешла в наступление вся группа армий “Центр”; хорошая погода способствовала успеху наступления. Наш сосед слева — 2-я армия, несмотря на упорное сопротивление противника, прорвала его оборонительные позиции на рубеже, проходившем по линии рек Судость, Десна.
3 октября 4-я танковая дивизия захватила Орел. Это дало нам возможность получить хорошую шоссейную дорогу и овладеть важным железнодорожным узлом и узлом шоссейных дорог, который должен был стать базой для наших дальнейших действий.
Захват города произошел для противника настолько неожиданно, что, когда наши танки вступили в Орел, в городе еще ходили трамваи. Эвакуация промышленных предприятий, которая обычно тщательно подготавливалась русскими, не могла быть осуществлена. Начиная от фабрик и заводов и до самой железнодорожной станций, на улицах повсюду лежали станки и ящики с заводским оборудованием и сырьем
http://militera.lib.ru/memo/german/guderian/
У меня есть еще история 4 тд от Ньюмана, в ней можно посмотреть за сколько часов и как был захвачен Орел. :-)

С уважением, Алексей Исаев
От Samsv
К Исаев Алексей (09.09.2005 16:52:26)
Дата 09.09.2005 21:15:10

И Сандалова ...

>Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

Приветствую!
"... 3 октября над войсками Брянского фронта уже явственно нависала угроза окружения. В тот день неожиданно для командования и штабов Брянского фронта и Орловского военного округа головной корпус Гудериана прорвался к Орлу и с ходу захватил город. Начальник штаба округа успел лишь прокричать по телефону Захарову:
- В Орёл ворвались немецкие танки! Части гарнизона занять позиции у юго-западной окраины Орла не успели. Командующий округом генерал-лейтенант А. А. Тюрин выехал на позиции у южной окраины города и пока не вернулся. Штаб сейчас покидает город.
По словам Гудериана, "захват города произошёл для противника настолько неожиданно, что когда наши танки вступили в Орёл, в городе ещё ходили трамваи." Между тем в Орле в то время находилось 4 артиллерийских противотанковых полка, гаубичный артполк и несколько пехотных частей. Большая часть этих сил готовилась к отпору врагу при его движении с юга, со стороны Курска. Брянский фронт не смог задержать врага. Управление войсками было потеряно. В связи с этим Ставка оказалась вынужденной подчинить армии фронта непосредственно себе, но и это не могло помочь фронту. Противник на пятый день наступления, преодолев 250 км, 3 октября ворвался в Орёл.

С уважением, Samsv, http://samsv.narod.ru
От Дмитрий Козырев
К Dinamik (09.09.2005 16:44:01)
Дата 09.09.2005 16:51:54

Re: Спасибо!

>Т.е. плохо вооруженные, малочисленные и не совсем кадровые (раз конвой) войска сумели нецмев (целую ТД) задержать на сутки. Ч.т.д.

Скорее всего нетак.
А вот так:
вооруженные, малочисленные и кадровые (т.к. ядро все же составляли десантники с тяж. вооружением, остановили продвижение головных дозоров и передового отряда ТД, после чего с охватом города главными силами дивизии (коорым на развертывании понадобилось ок. суток) - оставили город.
От Dinamik
К Дмитрий Козырев (09.09.2005 16:51:54)
Дата 09.09.2005 17:03:16

Re: Спасибо!

>>Т.е. плохо вооруженные, малочисленные и не совсем кадровые (раз конвой) войска сумели нецмев (целую ТД) задержать на сутки. Ч.т.д.
>
>Скорее всего нетак.
>А вот так:
>вооруженные, малочисленные и кадровые (т.к. ядро все же составляли десантники с тяж. вооружением, остановили продвижение головных дозоров и передового отряда ТД, после чего с охватом города главными силами дивизии (коорым на развертывании понадобилось ок. суток) - оставили город.

Я готов принять и эту версию.
Т.е. если бы этого отряда не было, город был бы сдан и никакого развертывания (которому понадобилось бы около суток) не потребовалось бы.

С уважением к сообществу
От Дмитрий Козырев
К Dinamik (09.09.2005 17:03:16)
Дата 09.09.2005 17:08:51

Re: Спасибо!

>Т.е. если бы этого отряда не было, город был бы сдан

естественно. Если войск нет, то и воевать некому - неважно на какой позиции.
От Dinamik
К Дмитрий Козырев (09.09.2005 17:08:51)
Дата 14.09.2005 09:48:25

Re: Спасибо!

>>Т.е. если бы этого отряда не было, город был бы сдан
>
>естественно. Если войск нет, то и воевать некому - неважно на какой позиции.

Однако, вот в Брянске войск было полно. Но город был сдан почти без боя.

Вот давеча почитал про оборону Тулы. И наших и Карела. Карел вообще красочно описывает бой за каждый дом на рабочей окраине Тулы. Немцы хотели сходу взять город как Орел и Брянск. Не вышло. Понесли большие потери и откатились.
И еще важнейший штришок. Рабочие Тулы именно готовились к городским боям. Строили баррикады и доты, оборудовали дома под огневые точки. Вобщем, все то что я подразумевал, когда спрашивал, почему подобного не было ни в Минске нив Киеве. И результат налицо. Тулу Гудериан ОЧЕНЬ хотел взять. Но не смог. А вот Орел и Брянск смог. И почти сходу. И это грустно.

С уважением к сообществу