От Х-55
К Дервиш
Дата 31.07.2000 02:56:08
Рубрики Прочее;

Вы думаете, что я утверждаю, что США – рай на земле. НЕ утверждаю. (+)

>====Дервиш================================
>А в остальном Америка конечно самая справедливая и свободная страна в мире.

===Х-55==================================
Я понял Дервиш, в чем ваша ошибка.
Вы думаете, что я утварждаю, что США – рай на земле. НЕТ.
Я не говорю, что в США все проблемы жизни человеческой решены.
Я говорю о конкретном вопросе – этнической и религиозной дискриминации.

>>===Х-55==================================
>>Среди моих знакомых – никто в таких компаниях не работал.
>>Камеры ставят в основном на входе против ограбления.
>====Дервиш================================
>Ну вы же понимаете что разговор не о тех камерах.
>А я смотрел американскую передачу где утверждалось
>что в Штатах это более чем распостраненное явление.
>Лично мне кажется что это плевок в рожу ну а американцем нормально.
===Х-55==================================
Насчет камер на рабочем месте – явное преувеличение. Это, повторяю, большая редкость.

!!!!!Вспомнил!!!!!
Босс моего нынешнего босса рассказывал об 1 таком случае.
Там у нескольких мужиков работа заключалась в том,
чтобы следить за исправной работой какой-то системы.
Ночная смена занималась тем, что дрыхла на раб. месте.
И если система накрылась, скажем, в 4:00, то раньше 7:00 – никто и не думал беспокоиться.
Пришлось камеры поставить. И слежение за тем, чей комп сколько и когда запросов послал.
Вначале 15 лоботрясов (ВСЕ ВМЕСТЕ) за всю смену посылали 1-3 запроса на проверку
(это при том, что надо как минимум КАЖДОМУ 1 раз в ~ 2-3 мин.)
Ну, потом как камеры и компьютерный лог запросов поставили – народ в чувство пришел.


Что распространено – так это отслеживание ВСЕГО, что
ты делаешь на своем рабочем компе.
Это действительно да. Именно поэтому я и не участвую в Форуме с работы.
Но тут – цель отследить лентяев, а не нацменов.
Это просто потому, что лентяйства хватает и в США, и начальство борется с этим.
Пользуется тем, что рабочее место – ИХ собственность, и то,
что ты делаешь на рабочем месте – тоже их собственность.
Права одного человека кончаются там, где начинаются права другого.
(в данном случае работодателя).
В общем, во всем, кроме того, что в законах оговорено
(типа недопущение национальной и прочей дискриминации,
условия труда с точки зрения вреда для здоровья и т. п.)
начальство делает что хочет.
Кстати, принцип “Я начальник – ты дурак” тут действует не хуже, чем в СССР.
А в чем – то и больше.


Помните старый анекдот:

Американец русскому говорит:
- Ну что у тебя за жизнь? Вот фото Брежнева, вот Рейгана.
- Я плюю и на того, и на другого. А тебя за это посадят.
А русский ему:
- А ты работу прогулять можешь?
Американец в ужасе:
- Нет.
А русский ему:
- А ты на работу пьяным прийти можешь?
Американец в ужасе:
- Нет.
Русский ему:
Вот и не плюй на нашего благодетеля (и вытирает фото Брежнева).


>Аналогично Дервиш.
С уважением, Х-55.
От Дервиш
К Х-55 (31.07.2000 02:56:08)
Дата 31.07.2000 03:54:59

Re: Вы думаете, что я утверждаю, что США – рай на земле. НЕ утверждаю. (+)

Понимаете ли Х-55 , я вам пытался обьяснить нечто другое! Вы пытаетесь утверждать что рассовая и религиозная дискриминация очень плохо по американским законам но спокойно относитесь за слежкой на рабочих местах .Так вот вы предельно уверены(и в этом вы похожи на рядового американца) что ваша точка зрения правильна и она едиственно правильна. Вот вы наехали на Сибериана за то что вы называете расовой дискриминацией (составление анкет с пунктами нац, и религ. принадлежности хотя он и пояснил что практически ими не пользуется) а он совершенно спокойно может вам заявить что мы живем в свободной стране и кто не согласен с анкетами может к нему на работу не устраиваться. Точно также и в штатах -если тебе не нравится теленаблюдение за тобой каждую секунду на работе ты можешь уволиться а камеры все равно останутся. Поэтому я не вижу никаких особых различий между! А вы Х-55 как и все амеры требуете чтобы ВСЕ делали так как в штатах считая ваше законодательство и моральные нормы единственно верными и в этом вся американская сущность!-Все дураки кроме нас и если кто то делает не так как мы то он нецивилизованный дикарь! И более того необходимо его срочно силой воткнуть в общеамериканские ценности . Как говорил Кеннеди "Вбомбим Вьетнам в каменный век!" То же и сейчас -если Югославия нарушает какие то американские нормы или даже подозревается в нарушении святых принципов демократии (А амеры считают свою конституцию чуть ли не посланием Иисуса) то можно и необходимо раздолбать их с помощью всей накопленной мощи! А если обьявится такая страна которая не хочет жить как янки и вдобавок может себя от них защитить(а этого амеры страшно не любят) то она официально обьявляется Империей Зла и дальше по накатанной.



>>>===Х-55==================================
>>>Среди моих знакомых – никто в таких компаниях не работал.
>>>Камеры ставят в основном на входе против ограбления.
>>====Дервиш================================
>>Ну вы же понимаете что разговор не о тех камерах.
>>А я смотрел американскую передачу где утверждалось
>>что в Штатах это более чем распостраненное явление.
>>Лично мне кажется что это плевок в рожу ну а американцем нормально.
>===Х-55==================================
>Насчет камер на рабочем месте – явное преувеличение. Это, повторяю, большая редкость.

>!!!!!Вспомнил!!!!!
>Босс моего нынешнего босса рассказывал об 1 таком случае.
>Там у нескольких мужиков работа заключалась в том,
>чтобы следить за исправной работой какой-то системы.
>Ночная смена занималась тем, что дрыхла на раб. месте.
>И если система накрылась, скажем, в 4:00, то раньше 7:00 – никто и не думал беспокоиться.
>Пришлось камеры поставить. И слежение за тем, чей комп сколько и когда запросов послал.
>Вначале 15 лоботрясов (ВСЕ ВМЕСТЕ) за всю смену посылали 1-3 запроса на проверку
>(это при том, что надо как минимум КАЖДОМУ 1 раз в ~ 2-3 мин.)
>Ну, потом как камеры и компьютерный лог запросов поставили – народ в чувство пришел.


>Что распространено – так это отслеживание ВСЕГО, что
>ты делаешь на своем рабочем компе.
>Это действительно да. Именно поэтому я и не участвую в Форуме с работы.
>Но тут – цель отследить лентяев, а не нацменов.
>Это просто потому, что лентяйства хватает и в США, и начальство борется с этим.
>Пользуется тем, что рабочее место – ИХ собственность, и то,
>что ты делаешь на рабочем месте – тоже их собственность.
>Права одного человека кончаются там, где начинаются права другого.
>(в данном случае работодателя).
>В общем, во всем, кроме того, что в законах оговорено
>(типа недопущение национальной и прочей дискриминации,
>условия труда с точки зрения вреда для здоровья и т. п.)
>начальство делает что хочет.
>Кстати, принцип “Я начальник – ты дурак” тут действует не хуже, чем в СССР.
>А в чем – то и больше.


>Помните старый анекдот:

>Американец русскому говорит:
>- Ну что у тебя за жизнь? Вот фото Брежнева, вот Рейгана.
>- Я плюю и на того, и на другого. А тебя за это посадят.
>А русский ему:
>- А ты работу прогулять можешь?
>Американец в ужасе:
>- Нет.
>А русский ему:
>- А ты на работу пьяным прийти можешь?
>Американец в ужасе:
>- Нет.
>Русский ему:
>Вот и не плюй на нашего благодетеля (и вытирает фото Брежнева).


>>Аналогично Дервиш.
>С уважением, Х-55.
От Х-55
К Дервиш (31.07.2000 03:54:59)
Дата 31.07.2000 07:34:49

Уточнения насчет Чечни и подобного.

Оговариваюсь - все хорошие вещи типа недопустимости дискриминации и т. п.
применимы только в условиях устойчивого мира и правопорядка.

На войне следует действовать безо всяких принципов.
Так что в Чечне наших если можно и осуждать, так это в избыточной мягкости.

>>>Аналогично Дервиш.
С уважением, Х-55.
От Х-55
К Дервиш (31.07.2000 03:54:59)
Дата 31.07.2000 07:27:29

Дервиш, вы - прямо сверхпатриот Америки (:-)))))))))

>========Дервиш============================
>Понимаете ли Х-55 , я вам пытался обьяснить нечто другое!
>Вы пытаетесь утверждать что рассовая и религиозная дискриминация очень плохо
>по американским законам но спокойно относитесь за слежкой на рабочих местах .
>Так вот вы предельно уверены(и в этом вы похожи на рядового американца)
>что ваша точка зрения правильна и она едиственно правильна.
>Вот вы наехали на Сибериана за то что вы называете расовой дискриминацией
>(составление анкет с пунктами нац, и религ. принадлежности хотя он и
>пояснил что практически ими не пользуется)
>а он совершенно спокойно может вам заявить что мы живем в свободной стране и
>кто не согласен с анкетами может к нему на работу не устраиваться.
>Точно также и в штатах - если тебе не нравится теленаблюдение
>за тобой каждую секунду на работе ты можешь уволиться а камеры все равно останутся.
>Поэтому я не вижу никаких особых различий между!
>А вы Х-55 как и все амеры требуете чтобы ВСЕ делали так как в штатах считая
>ваше законодательство и моральные нормы единственно верными и в этом вся американская сущность!-
>Все дураки кроме нас и если кто то делает не так как мы то он нецивилизованный дикарь!

------------Х-55-------------------------------------------------------
Видите ли, Дервиш, вы тут выступаете прямо как сверхпатриот Америки (:-)))))))))
Вы ей приписываете изобретение тех идей, которые ей не принадлежали никогда.

1. Идея о том, что нельзя судить о людях по их этнической принадлежности, впервые
была высказана Буддой (4 в. ДО н. э.)

И потом первым последователем (Павел его звали) некоего И. Христа (несть эллина и иудея).
И еще научившимся у него неким Магометом.

Правда, они не дали четких рекомендаций по государственному строительству.

А в современной политологии этот принцип называется якобинским –
(это что, тоже, по вашему, американцы?)
“С точки зрения государства национальностей нет, а есть только языки”
То же с религией – отделение церкви от государства – это тоже якобинцы.

Кстати, некто К. Маркс тоже придерживался похожих взглядов.

Или все это части хитроумного американского плана по насаждению мерзкого
Нового Миропорядка?

Я вам больше скажу – ОКОНЧАТЕЛЬНОЕ запрещение дискриминации в США
было довольно поздно – конец 60-х – начало 70-х.
Так что Америка тут не была всегда впереди планеты всей.


2. Эти принципы, в конечном счете, нужны не для какой-то
“абстрактной справедливости”, а для:

2.1. эффективности. Т. е. чтобы о людях судили по их делам (результатам в работе), а не по происхождению.
2.2. Монолитности государства - т. е. чтобы между собой народности не цапались.


А кроме этого – не помните идейную платформу одного сторонника расовой дискриминации
ну, у которого еще танки были с шахматной подвеской (:-)))))))))))

Он вот только нас с вами за недочеловеков считал
(вы, как я понял, славянин. Я – еврей и русский напополам).
До сих пор трупы посчитать не можем.

Не помните, с чего с ним столько государств поцапалось?
Не оттого ли, что людьми второго сорта себя считать не хотелось?

3. Что же касается камер на рабочих местах –
то это вечное перетягивание каната между трудом и капиталом + американская дороговизна труда.
Вот станут в России видеокамеры дешевле, чем труд человека, за которым эта камера следит –
и в России появятся такие же бизнесмены.

И придется опять профсоюзам бороться против этого.


>С уважением, Дервиш.
С уважением, Х-55.
От Х-55
К Дервиш (31.07.2000 03:54:59)
Дата 31.07.2000 05:56:54

Видите ли, с Вьетнамом пример мимо кассы.

=======Дервиш========================
>И более того необходимо его срочно силой воткнуть в общеамериканские ценности.
>Как говорил Кеннеди "Вбомбим Вьетнам в каменный век!"
-----------Х-55---------------------------------------------
Ситуация с Северным и Южным Вьетнамом – это один-в-один ситуация
с Афганом и Таджиком.
В Северном Вьетнаме (Афганистане) после ухода французов (СССР)
пришли к власти коммунисты (исламокоммунисты – ваххабиты).
Они стали пытаться, засылая отряды головорезов Вьетконга (моджахедов)
свергнуть правительство Южного Вьетнама (Таджикистана и К.).
При этом они использовали (в пропагандистских целях)
недовольство народа коррумпированным правительством Южного Вьетнама (Таджикистана),
противопоставляя этому идеи
светлого будущего социальной справедливости (истиннного ислама).
А что касается близости Северного и Южного Вьетнама VS “чужаков-американцев” –
так и афганцы по языку, культуре и т. п. ближе к таджикам-узбекам, чем “неверные-русские”.

И когда (если) Северовьетнамцам (афганцам) удалось (удастся) устроить
в Южном Вьетнаме (Таджике) свои порядки, то было (будет) такое, что предыдущие (нынешние)
власти ангелами покажутся.

И бомбили северовьетнамцев из-за этого,
а не за то, что свою жизнь по другому устроить хотели.

Заметьте, я не говорю, что Россия в Таджике действует неправильно
(как раз тут-то я одобряю и поддерживаю). Жалко только, что средств маловато.
Я только говорю, что действия США против коммунистического Северного Вьетнама –
это то же самое.


С той только разницей, что Северный Вьетнам:
1. больше оружия получал у СССР.
2. обходился без торговли наркотиками.

Надеюсь только, что Россия в Таджике, в отличие от Америки в Южном Вьетнаме, не просрет.



>>С уважением, Х-55.
С уважением, Х-55.
От Х-55
К Дервиш (31.07.2000 03:54:59)
Дата 31.07.2000 05:38:42

Вы путаете ВНУТРЕННЕЕ обустройство государства с его внешней политикой

-------Х-55---------------------------------------------------------
Сначала о том, в чем я с вами б.-м. согласен.

Я говорил о том, что государство лучше обустроить так, а не эдак. И все.
Я не одобрял вмешательство кого бы то ни было во внутренние дела других стран –
т. к. такое лекарство нередко оказывается страшнее болезни.

Особенно если учесть, что защита демократии и т. п. – это лишь предлог.
А настоящие цели амеровского вмешательства, скажем, на Балканах,
не имеют ничего общего с защитой демократии и других хороших вещей.
И если учесть, что Милошевич по сравнению с бандитами из ОАК
(которых амеры фактически поставили властью в Косове), это агнец божий.

Поймите, внешняя политика ВСЕГДА так или иначе имеет мало общего
с официально объявленными целями.
А происходит это от того, что глава государства
(даже вполне демократически избранный),
думает о интересах (1) своих (2) своей страны, а не об интересах других.

И поэтому связь внешней политики с внутренней – довольно опосредованная.


===========Дервиш===============================
>То же и сейчас - если Югославия нарушает какие то американские нормы или
>даже подозревается в нарушении святых принципов демократии
>(А амеры считают свою конституцию чуть ли не посланием Иисуса)
>то можно и необходимо раздолбать их с помощью всей накопленной мощи!
>А если обьявится такая страна которая не хочет жить как янки и вдобавок может себя от них защитить
>(а этого амеры страшно не любят)
>то она официально обьявляется Империей Зла и дальше по накатанной.
----------------Х-55---------------------------------------------------------
Видите ли, Дервиш, как я уже говорил выше, настоящая цель вмешательства США
в Югославии НИЧЕГО не имела общего с защитой демократии, так что пример – не в кассу.
Если хотите – можем этот пример перенести наверх, но к тому,
что тут на Форуме уже высказавалось – я вряд ли могу что-то интересное добавить.
ИМХО, тут главным образом – создание для НАТО нового врага
(взамен исчезнувшего Варшавского Пакта).



>>С уважением, Х-55.
С уважением, Х-55.