От Геннадий
К All
Дата 11.09.2005 20:03:32
Рубрики WWII; Современность; Память;

К вопросу об отношении к ВОВ в современной Украине

"...Зиновию Гузару не понравились названия улиц Славяносербска, и он потребовал от руководства поселка переименовать улицы Ленина, Горького, Кирова и другие. По его словам, они названы «прізвищами бандитів, тому і злочинність в районі така велика...» При посещении зала Великой Отечественной войны г-н Гузар, указывая на каску немецкого солдата, вымолвил: «Це добрі хлопці, вони несли цівілізацію до України», а показывая на каску красноармейца, заявил: «А це бандіти, вони гвалтували жінок, різали животи вагітним...»

В это время рядом с ним находились глава райгосадминистрации Николай Ковтунов, его заместители Елена Есипенко, Людмила Проха, председатель райсовета Николай Солод, директор музея Тамила Меделян, заместители главы облгосадминистрации Андрей Зюзь и Анатолий Путинцев, но ни у кого не хватило смелости остановить зарвавшегося пана."
http://www.2000.net.ua/print/derzhava/yasnovelmozhnyjposetitelm.html

Нынешние несуны цивилизации уже в Донбассе похоже массовое явление, так что им даже придумали обозначение "галицаи"



От Presscenter
К Геннадий (11.09.2005 20:03:32)
Дата 12.09.2005 02:46:48

В современной Украине ОЧЕНЬ разное отношение к ВОВ, НО!:



Это памятник-братская могила советским солдатам, погибщим в Западной Украине вблизи Пидгорицы (почти в усадьбе Концепольских), недалеко от Львова. Как мне рассказали местные ребята (ВИФ-овцы), у окрестных жителей было много вполне основательных оснований неоднозначно отнестись к этому памятнику. Однако - степень его сохранности вполне соответствует степени сохранности подобных памятников в российских деревнях. Плиты с именами целы. Лежат цветы. Еще и крест поставили уже местные, без помощи сверху - по христианскому обычаю. Я не умиляюсь. Я констатирую. И есть этот недоумок пан Гузар или как его. Разные люди есть. У нас вот тоже есть разные - и Резуна защищают.
От Геннадий
К Presscenter (12.09.2005 02:46:48)
Дата 12.09.2005 19:23:42

кто спорит

>

Я ЗНАЮ (и имею свидетельства), что на западе Украины достаточно людей с правильной с моей точки зрения позицией. Но сейчас они там молчат. Как рассказывают, особенно плохая ситуация в селах, где всех всех знают, и никто никуда уехать не может
От Ktulu
К Presscenter (12.09.2005 02:46:48)
Дата 12.09.2005 11:28:54

Крест, кстати, четырехконечный - католический (-)
От EVGEN
К Ktulu (12.09.2005 11:28:54)
Дата 12.09.2005 12:52:29

Re: Крест, кстати,...

Вопрос сложный. На могиле Пушкина в Святогорском монастыре крест такой же.

С уважением, EVGEN!
От Бульдог
К Presscenter (12.09.2005 02:46:48)
Дата 12.09.2005 11:18:31

угу, для сравнения

оно конечно не новое
От Любитель
К Бульдог (12.09.2005 11:18:31)
Дата 12.09.2005 19:07:17

А Церетели-то оказывается - почти талантливый скульптор...

по крайней мере на фоне такого "криатива" его творения - почти шедевр.

А что это, кстати?
От Бульдог
К Любитель (12.09.2005 19:07:17)
Дата 14.09.2005 09:37:46

памятник борцунам (-)
От Дмитрий Адров
К Бульдог (12.09.2005 11:18:31)
Дата 12.09.2005 18:13:44

Дайте две!

Здравия желаю!
>оно конечно не новое

Это где такой кич стоит? А еще фото есть?
>
Дмитрий Адров
От Бульдог
К Дмитрий Адров (12.09.2005 18:13:44)
Дата 14.09.2005 09:36:58

Ну я его тут уже постил несколько раз

Это Карпаты. Выезд с Ю.Буга к железке. Место уточню позже. Других нету, есть в большем разрешении.
Там характерно - памятники борцунам пышные и новые, памятники ВОВ2 скромные и так себе сохранившиеся.
От Сергей Зыков
К Дмитрий Адров (12.09.2005 18:13:44)
Дата 12.09.2005 19:11:16

Re: Дайте две!


>Это где такой кич стоит? А еще фото есть?

Бывшие парковые статуи, судя по позам "девушки с веслом" немного подновленные :с)

"Бывают такие люди: глаза есть, а посмотри - нету". (c) Дерсу Узала
От Igor~UA
К Бульдог (12.09.2005 11:18:31)
Дата 12.09.2005 11:59:24

Давайте сравним

Остатки взорваного памятника С.Бандере
Остатки первого памятника Бандере
От Бульдог
К Igor~UA (12.09.2005 11:59:24)
Дата 12.09.2005 17:24:03

ждете что бы я заплакал - это вряд ли (-)
От Ktulu
К Igor~UA (12.09.2005 11:59:24)
Дата 12.09.2005 12:03:01

Зачем сравнивать несравнимое?

По исходной ссылке был памятник воинам-освободителям,
а Бандера - фашистский прихвостень, от которого в числе прочих
эти воины и освобождали СССР.

>Остатки взорваного памятника С.Бандере
>

--
Алексей
От Виктор Крестинин
К Igor~UA (12.09.2005 11:59:24)
Дата 12.09.2005 12:02:20

Ай фулюганы! (-)
От Чистильщик
К Бульдог (12.09.2005 11:18:31)
Дата 12.09.2005 11:23:41

Re: угу, для...

Eesti on iseseisev ja sõltumatu demokraatlik vabariik.
>оно конечно не новое

Простите, но для сравнения кого или чего?


>
С уважением, ЧИСТИЛЬЩИК.
От Presscenter
К Presscenter (12.09.2005 02:46:48)
Дата 12.09.2005 02:47:59

Глюкнуло. Вот он:
От denysenko
К Геннадий (11.09.2005 20:03:32)
Дата 11.09.2005 22:50:56

Re: К вопросу...

http://www.2000.net.ua/print/derzhava/yasnovelmozhnyjposetitelm.html

газета 2000, эта как сказать... ну не совсем... э... источник... а даже совсем наоборот...
От Геннадий
К denysenko (11.09.2005 22:50:56)
Дата 12.09.2005 19:21:11

так нельзя

> http://www.2000.net.ua/print/derzhava/yasnovelmozhnyjposetitelm.html

>газета 2000, эта как сказать... ну не совсем... э... источник... а даже совсем наоборот...

Газета определенно не оранжевая, но это претензия идеологического свойства.
"Не- источник" - значит, Вы поймали их на вранье? Во всех текстах? Или в каких других текстах (а этот верен)? Или этот текст в чем неверен? Гузара нет в Луганске? или он этого не говорил в Славяносербске? короче, в чем не-источник?


От Гегемон
К Геннадий (11.09.2005 20:03:32)
Дата 11.09.2005 20:19:28

Чуть в сторону

А. Листовский Конармия. М.1960
Роман, с одной стороны. Образы белых плакатные, целый ряд эпизодов – из серии «Алеко Дундич». С другой стороны – боец 1-й Конной, участник событий. Так что автобиографично. С третьей стороны, знает по именам бульдогов Туркула, которого записал в подполковники и сдал в плен Дундичу (мифотворчество Гражданской войны? типа, образ Туркула пошел жить отдельной жизнью? Так один писарь-особист ухитрился в приключенческой повести очень реалистично повесить известного Сцоколла из австрийского Сопротивления 1944-1945 гг.)

240сл
- Мамка где? Говори!…
- Померла…
- Болела? …
- Побилиее. КаАдеты у нас стояли, - всхлипывая и дыша открытым ртом, заговорил Алешка. – Они все до нее приставали. А потом дознались, или кто доказал, что вы с батей в буденной армии. Били ее проклятые… сапогами… Она сначала кровье все кашляла…
- Давно померла?
- Месяца два… У нас, Митька, кАдеты много народу побили. Колькиного отца, учителя Ивана Платоновича и еще много других шомполами до смерти забили… Дядю Ермашова к стене гвоздями приколотили.
- За что?
- За Аленку! Ее кадеты сильничали. А он на них с вилами. А Аленка утоплась

Типа вот так на Донбассе шла Гражданская война

С уважением
От Draken
К Гегемон (11.09.2005 20:19:28)
Дата 11.09.2005 22:11:59

Так все стороны делали во время Гражданской такие вещи, а то и похлеще (-)
От Nur
К Draken (11.09.2005 22:11:59)
Дата 12.09.2005 08:43:08

Re: Так все...

правда белые всерьез собирали материалы и фотодукументы о зверствах красных, а красные просто стреляли - как правило без суда...
От Чобиток Василий
К Nur (12.09.2005 08:43:08)
Дата 13.09.2005 00:16:44

Re: Так все...

Привет!
>правда белые всерьез собирали материалы и фотодукументы о зверствах красных,

Большая проблема... Селянку изнасиловал, повесил, сфотографировал и подписал "Зверства красных"...

Предложения, заявления, жалобы есть? http://armor.kiev.ua/
От Nur
К Чобиток Василий (13.09.2005 00:16:44)
Дата 13.09.2005 08:14:39

Не о том

а о странном нежелании "красных" протоколировать или приводить документы. Вся их доказательная база - художественная литература.
От А. Ермолов
К Nur (13.09.2005 08:14:39)
Дата 13.09.2005 12:50:49

Re: Не о...

>а о странном нежелании "красных" протоколировать или приводить документы. Вся их доказательная база - художественная литература.

Проблема в разном отношении к "доказательной базе" - раз у нас диктатура пролетариата и пролетарская законность то всякие буржуазные штучки типа протоколов и т.д. просто не нужны. Кстати, ещё оодна ддоказательная база - воспоминания самих белых.
От Rwester
К Nur (13.09.2005 08:14:39)
Дата 13.09.2005 08:18:42

что поделать..

Здравствуйте!

>а о странном нежелании "красных" протоколировать или приводить документы. Вся их доказательная база - художественная литература.

..неграмотность. О мировом сообществе не слышали, в евросоюз не жаловались на "зверства белых", о имидже не заботились.

Рвестер, с уважением
От Чистильщик
К Гегемон (11.09.2005 20:19:28)
Дата 11.09.2005 21:34:26

Re: Чуть в...

Eesti on iseseisev ja sõltumatu demokraatlik vabariik.



>240сл
>- Мамка где? Говори!…
>- Померла…
>- Болела? …
>- Побилиее. КаАдеты у нас стояли, - всхлипывая и дыша открытым ртом, заговорил Алешка. – Они все до нее приставали. А потом дознались, или кто доказал, что вы с батей в буденной армии. Били ее проклятые… сапогами… Она сначала кровье все кашляла…
> - Давно померла?
> - Месяца два… У нас, Митька, кАдеты много народу побили. Колькиного отца, учителя Ивана Платоновича и еще много других шомполами до смерти забили… Дядю Ермашова к стене гвоздями приколотили.
>- За что?
>- За Аленку! Ее кадеты сильничали. А он на них с вилами. А Аленка утоплась

>Типа вот так на Донбассе шла Гражданская война

>С уважением

Ну зачем же Вы такое, да на ночь глядя?
Не уснёшь.
С уважением, ЧИСТИЛЬЩИК.
От Гегемон
К Чистильщик (11.09.2005 21:34:26)
Дата 12.09.2005 17:18:39

Re: Чуть в...

>Ну зачем же Вы такое, да на ночь глядя?
С особым цинизмом :)
Но текст неожиданно информативен. масса мелких подробностей. Скажем, винтовки в красной коннице прижились только в сер. 1919 г. До этого - обрезы. Буденный носил черкеску и красный бешмет. Ворошилов был полным. Тюленев - чисто выбритым. 12-я кавдивизия была одета в новую красноармейску форму, а остальные как придется. И т.д.

С уважением