От А.Никольский
К All
Дата 12.09.2005 19:41:17
Рубрики Армия; Политек;

Некоторые цифры военного бюджета РФ-2006

Общие расходы по разделу "Национальная оборона" - 667,3 млрд руб
В том числе на Вооруженные силы - 497.7 млрд руб
Расходы на спецтопливо и ГСМ - порядка 29,3 млрд руб
Транспортные расходы - 19,3 млрд руб
Коммунальные услуги МО - 24 млрд руб
Услуги связи - 2,5 млрд руб
Оснащение ВС - 225 млрд руб
В том числе НИОКР 93,6 млрд руб
Мобилизационная и войсковая подготовка 6,18 млрд руб
Мобподготовка экономики 3,5 млрд руб
Ядерно-оружейный комплекс 10,7 млрд руб
Коллективная безопасность и миротворчество 98,3 млн руб (рост на 60%, написано, что это связано с подготовкой отправки войск в Судан)


С уважением, А.Никольский
От Василий Фофанов
К А.Никольский (12.09.2005 19:41:17)
Дата 13.09.2005 13:10:47

Угу

>Общие расходы по разделу "Национальная оборона" - 667,3 млрд руб

То есть 24 млрд. USD. Для сравнения американский бюджет - 440 млрд. USD. Итого, в год мы отстаем от Штатов приблизительно на 18 лет и с начала 90х отстали уже лет так минимум на 200.

П-ц.

С уважением, Василий Фофанов http://armor.kiev.ua/fofanov
От anat
К Василий Фофанов (13.09.2005 13:10:47)
Дата 13.09.2005 14:08:32

Re: Угу

Приветствую!
>>Общие расходы по разделу "Национальная оборона" - 667,3 млрд руб
>
>То есть 24 млрд. USD. Для сравнения американский бюджет - 440 млрд. USD. Итого, в год мы отстаем от Штатов приблизительно на 18 лет и с начала 90х отстали уже лет так минимум на 200.

Ну вы и расчетчик. Что за метода?

>П-ц.
Смотря с чем сравнивать.
Какие у нас задачи и на какие штаты замахнулись.
Мне видится, что многие американцы, в т.ч. и военные спобны все видеть лишь в розовых очках.
Как пример подобного, приведу машинный перевод статьи из закрытого источника.
======
Самый продолжительный Директор обслуживания Военно-морской Разведки размышляет над преобразованием силы с тех пор 9/11. Этот разговор, о стуктуре, персонале, обеспечивающим анализ по разведке с Дамоне Дженкайнсон подобный, рассмотрению образа воздушной разведки на военном корабле США Джона К. Стенниса (CVN-74) - полученный специальными силами операций.
----------------
Это посвятило установленный силой в 1882, и теперь национальное самое длинное непрерывно операционное обслуживание разведки — протянуто тонкое, поскольку это уравновешивает прочные, традиционные миссии, преобразовывая, чтобы поддержать военно-морской флот, сталкивающийся с появляющимися глобальными угрозами. Несмотря на недавнюю риторику, наша миссия никогда не была более ясна. Я убежден, что военно-морская разведка еще более уместна в сегодняшнем сложном мире чем в течение Холодной войны. Мы - проворная сила, поддерживающая больше областей войны чем в в любое время в нашей истории. Общевойсковые командиры, кто полагается на своевременную, уместную, и прогнозирующую разведку для боевых действий, сказали мне, что они рады разведке, которую мы обеспечиваем.

Для относительно минимальных инвестиций, военно-морской флот обладает доступом к нашему национальному значительному аппарату разведки и экспертам со знанием и навыками, необходимыми усилить полный спектр национальных и объединенных способностей разведки в боевом содействии военно-морских операций. Полная сила военно-морского персонала разведки (активные/запасные/гражданские) числа примерно 7 700; меньше чем 3 500 из них офицерский состав и моряки находятся на действительной службе. Это - меньше чем 1 % полной силы военно-морского флота. Военно-морской флот также платит меньше чем половину затрат трудовых ресурсов для его силы разведки; большая часть финансирования персонала обеспечивается сообществом разведки вне ежегодного бюджета военно-морского флота.
Наши люди специализируются в объединении разведки с операциями, или более точно, искусство "operationalizing разведка,", который является тем, что отличает военно-морскую разведку от других поставщиков. Мы предоставляем военно-морскому флоту глубокое понимание угрозы от противников, с которыми мы, вероятно, столкнемся, и наша основная миссия состоит в том, чтобы гарантировать, что это понимание полностью объединено в военно-морские операции и планирование. Это - полностью занятое усилие, и на плаву и на берегу, с высокими долями и широким множеством требования клиентов. Неустанный темп ухудшен в соответствии с требованием для базирующихся на берегу аналитиков — чьими задачами может быть противотерроризм или проблемы быстрого увеличения оружия массового поражения — чтобы развернуться, чтобы заполнить счета увеличения на отдаленных боевых командующих. Когда их чертежники - конструкторы посылают им назад морю после такой "береговой обязанности," многие решили оставить обслуживание. Достаточно - достаточно, они говорят. Мы воздействуем на это.
Адмирал Верн Кларк, недавно удалился Руководитель Военно-морских Операций, характеризованное поколение разведки как новая область миссии. Конечно с растущим использованием оружия точности начиная с Операции "Буря в пустыне", признание ценности точной разведки увеличилось. Вслед за 9/11 и недавними боевыми действиями в Афганистане и Ираке, есть рост, понимая, что преступная разведка, вид, который позволяет нам предсказывать точно следующее движение противника и направлять наступательное действие, является существенной.
В основе преобразования военно-морского флота план - понятие FORCEnet, разработанное, чтобы объединить весь бой и разведку, наблюдение, и разведку (ISR) способности всюду по battlespace. Есть восприятие, что FORCEnet заменяет разведку, но ничто не могло быть далее из правды. Сегодня, поскольку мы встраиваем нашу будущую военно-морскую силу в один позволенный центральными сетью способностями, наш военно-морской флот требует беспрецедентные уровни точной, прогнозирующей разведки. Это будет требовать постоянных способностей собрания разведки и высоко обучаемые люди, которые могут обеспечить длительный анализ разведки. Традиционный, последовательный цикл разведки уступил динамической окружающей среде, где назначение, собрание, обработка, анализ, и распространение выполнены одновременно, чтобы идти в ногу с боевыми действиями.
Прочная Роль Разведки в Войне на море
Почти половина (46 %) персонала разведки действительной службы - на плаву. Военно-морские разведчики и завербованные специалисты по разведке служат преобладающе на авианосцах правления и большой палубе земноводным судам (LHAs и LHDs), укомплектовывая авианосную разведку и объединенные разведывательные центры. Приблизительно 100 персоналов служат с каждой авианосной ударной группой и приблизительно 55 с каждой экспедиционной ударной группой. Военно-морской персонал разведки назначен непосредственно на большинство эскадронов авиации авианосного базирования, и они - в море в пределах десантных соединений ВМС, эскадронов эскадренного миноносца, воздушных крыльев, ударных групп, и пронумерованного быстроходного штата. Они также назначены на наш базирующийся на берегу эксплуатационный P-3 и предполагаемое положение 3 эскадрона во всем мире. Наконец, они назначены на каждую из наших команд ПЕЧАТИ.
На плаву, они обеспечивают боевое содействие многократным командующим войны, поддерживая ударных лиц, принимающих решения, группы с признаками и предупреждениями и добавляя значительно к battlespace пониманию тактических командующих. Они укомплектовывают положения в тактических командных пунктах флага, дополнительных заговорах, и экспедиционных заговорах, например, и делают предупреждение запросов к тактическим сетям. Большая часть их ценности происходит из передового присутствия в областях текущего и потенциального кризиса. Это столь же верно сегодня как в любое время в течение Холодной войны, и эта функция оперативной разведки на плаву остается неотъемлемой частью от ударных операций группы.
Военно-морская разведка долго тяжело инвестировалась в авиацию военно-морского флота, наиболее особенно в планирование, функция, которая комбинирует планирование операций и разведку. Более широко, персонал разведки вложены во все аспекты ударной войны: планирование миссии, предударный анализ и выполнение, анализ после удара, и повреждения боевой техники и боевую оценку. Они выполняют многие из тех же самых функций на борт суда высадки морского десанта экспедиционных ударных групп, включая детализированное развитие ситуации, чтобы оценить и предсказать антагонистические действия на берегу для загруженных частей Морской пехоты. Все эти функции на плаву требуют существенное включение навыков информационного управления всестороннее знание датчиков собрания, обрабатывая системы, базы данных, пособия решения, и поддерживая информационные сети — чтобы поставить разведку вовремя и в правильном формате.
Почти треть (29 %) персонала разведки действительной службы назначена соединить квартиры. Офицерский состав и завербованные специалисты по разведке служат преобладающе в разведывательных центрах соединения театра вокруг земного шара. Многие назначены непосредственно на боевого командующего штат, в то время как другие служат в пределах агентств боевого обеспечения, типа Спецслужбы министерства обороны и Национальной Geospatial-спецслужбы.
Военно-морские разведчики или в настоящее время командуют или недавно командовали разведывательными центрами для Центральных, Тихоокеанских, европейских, Объединенных Сил, и Команд Транспортировки. Они также занимают старшие положения разведки и в Ираке и в Афганистане. Морские офицеры в настоящее время держат J-2 положения в Tихом океане, Соединяют Силы, Транспортировку, и Северные Команды. Наш самый старший военно-морской разведчик на действительной службе, вице-адмирал Лоуэлл Jacoby, является Директором, Спецслужбой министерства обороны. Остающиеся 25 % военно-морского персонала действительной службы разведки назначены на базирующиеся на берегу квартиры военно-морского флота, включая приблизительно 5 % в обучении трубопровода или назначениях преподавателя. Естественно, почти все гражданские профессионалы разведки назначены на базирующиеся на берегу квартиры, большинство, финансируемое национальным сообществом разведки. Военно-морские разведчики и завербованные специалисты по разведке также служат на берегу в пределах быстроходных личных составов штаба в Норфолке, Вирджиния; Неаполь, Италия; Бахрейн, и Перл-Харбор, так же как главный штат в Вашингтоне, округ Колумбия, включая Office Военно-морской Разведки. Базирующиеся на берегу профессионалы формируют ядро из нашей национальной способности разведки. Они удовлетворяют не только требования военно-морского флота, но также и таковые из более широкой обороны и сообществ разведки. Они непосредственно воздействуют на процесс приобретения обороны, обеспечивая анализ и текущих и будущих угроз, гарантируя, что наши способности следующего поколения являются в состоянии противостоять и побеждать таковые из потенциальных противников. Они обеспечивают всестороннее понимание иностранной войны на море и способностей угрозы продвинуть эффективные операции. Они обладают обширным знанием торговца, отправляющего промышленность и - наши национальные эксперты в гражданской морской арене; в сотрудничестве с американской Береговой охраной, они контролируют и отслеживают морскую деятельность в поддержку наших усилий по безопасности родины.
Растущее Требование на Военно-морскую Разведку
С тех пор 9/11, национальные стратегические приоритеты переместились значительно, требуя военно-морского флота поддержать маломасштабные операции непредвиденного обстоятельства, типа поддержания мира и операций стабильности, в дополнение к традиционным warfighting требованиям. Обслуживание также разносторонне развивает его способности смягчить риск против нерегулярных, катастрофических, и подрывных вызовов, которые являются частью войны с террором. Начальник морских операций признает, что мы должны уменьшить время, необходимое переместить существенную объединенную боевую мощь куда-нибудь вокруг земного шара, продолжить развивать оружие точности, чтобы максимизировать наши способности, поддержать непрерывные наблюдения выше и всюду по battlespace, и развиться к самой полной мере объединенной взаимозависимости. Военно-морская разведка является неотъемлемой частью каждойиз этих областей.
Директор Военно-морской Разведки - cолидерство FORCEnet с OPNAV N6/7 (требования войны и программы). Мы делаем значительные успехи в системах и сетях, которые позволяют способность к взаимодействию и увеличивают нашу способность разделить информацию. FORCEnet - объективная архитектура и инфраструктура сети, которая поддержит разведку, наблюдение, и разведку (ISR) операции в оперативной обстановке, характеризованной распределенными силами и центральными сетью операциями и войной. Это обеспечит технические средства, которыми военно-морская разведка управляется как жизненное содержание, которое поддерживает планирование и бой. Это - транспортное средство, которое позволит преобразование от сегодняшних способностей разведки до реализации интегрированной способности ISR, связанной с будущим warfighting требования.
Имеющая малую плотность Сила Разведки
Мы переоцениваем Американские военные роли и миссии наряду с их разведкой, но текущие большие спросы на военно-морском сообществе разведки продолжат увеличиваться. В течение моего срока пребывания как Директор Военно-морской Разведки, я работал в тесном сотрудничестве со старшими операторами, чтобы определить правильный уровень и тип инвестиций — как лучше всего получить их разведка, в которой они нуждаются. Мы - имеющая малую плотность сила разведки, которая теперь более вовлечена в военно-морские и объединенные операции чем в любое время в недавней истории — и способами, никогда предполагаемыми до недавнего времени. Моя оценка - то, что военно-морская разведка является недоукомплектованной; мое утверждение положения Руководителю Военно-морских Операций в марте подчеркнуло это и рекомендовало увеличенную военно-морскую силу конца разведки.
Мы продолжим обеспечивать и усиливать собрание и анализ, для которого предназначаются на традиционных угрозах, и, мы расширим вместимость предоставить точную, прогнозирующую разведку в нескольких критических областях:
· Специальная война: Чтобы увеличивать скроенную разведку к военно-морскому специальному сообществу войны, мы создали Трайдент специальная инициатива анализа войны в Office Военно-морской Разведки (ONI). Это будет состоять почти из 200 персоналов, и разведка и операторы, и будет служить первичным пунктом специальной войны входа в военно-морскую разведку и национальное сообщество разведки для долгосрочного анализа угрозы. Это будет оборудовано, чтобы обеспечить, боеготовая тактическая разведка подходит к собранию, анализу образов, эксплуатации участка, контрразведке, и языковым навыкам, чтобы служить дополнением существующей разведке.
· Человеческая разведка (HumInt): Мы начали главное усилие расширить наши собственные способности сосредоточиться определенно на преодолении морских связанных промежутков разведки и обеспечения тактически ориентированного на команды в поддержку военноморских объединенных операций. Мы увеличиваем наши человеческие квартиры разведки на больше чем 100 % и - полные партнеры в расширяющих усилиях Спецслужбы министерства обороны увеличить способности лингвиста, особенно на недостаточно представленных языках. Мы рассматриваем и перестраиваем комплектование attachй и военно-морской вклад разведки в иностранного офицера области (ФАО) программа, чтобы более эффективно развить, выдержать, и применить региональную и культурную экспертизу в поддержку военно-морских операций.
· Глобальное морское понимание области: Наша национальная политика требует способность отследить и идентифицировать каждое судно интереса, работающего на или ниже наших всемирных водных путей. Мы начали работу с Отдела Безопасности Родины, Министерство юстиции, и сообщество разведки, чтобы развить единственный Глобальный Морской Центр Интеграции Разведки, чтобы поддержать глобальное морское наблюдение, расширили морские операции перехвата, президентская безопасность быстрого увеличения начальная, морская защита родины, и другие национальные миссии в морской области.
· Индивидуальное увеличение: полное индивидуальное требование увеличения для военно-морского персонала разведки в 2004 было 280, в то время как 2005 требования уже превысили 314-эквивалентный комплектованию разведки трех авианосных ударных групп. В то время как военно-морская разведка включает только 1 % полной силы военно-морского флота, это заполнило почти 35 % индивидуальных требований увеличения всего военно-морского флота с тех пор 9/11. Этот поднятый темп персонала значительно преувеличивает уже high-demand/low-density природа нашего сообщества.
Сегодня, почти 90 действительных служб военно-морской персонал разведки развернуты к Ираку и Афганистану на вращательных назначениях. Кроме того, приблизительно 150 мобилизованных членов военно-морского запаса разведки служат в Центральном районе охранения Команды. Половина военно-морской силы запаса разведки была мобилизована с тех пор 9/11, составляя в среднем эквивалент 357 лет человека поддержки выше их нормального установленного законом запасного обязательства.
Мы также мобилизуем 28 военно-морских военнообязанных, чтобы принять миссию допроса задержанного в Заливе Гуантанамо, Кубе. Как только мы полностью принимаем эту высококлассную миссию, военно-морская разведка будет иметь полностью занятое присутствие по крайней мере 80 персоналов в средстве задержки. Вся способность допроса военнопленного военно-морского флота проживает в запасах. Эти моряки и офицерский состав - сливки урожая, зрелого, высоко образованный, и хорошо подготовились обращаться с этой требующей миссией. Мы партнер с армией США в Форте Huachuca, Аризоны, гарантировать, что эти допрашивающие военно-морского флота имеют обучение, в котором они нуждаются. Поскольку полные возможности вклада военно-морского флота в глобальную войну с террором становятся очевидными, вклад военно-морской разведки существенен и рост. Число военно-морского персонала разведки, на месте поддерживающего операции в Карибском море, дальневосточном, ближневосточном, и в другом месте далеко превышает развернутые в традиционной силе на борту судов.
Преобразование Разведки, чтобы Встретить Угрозу
Большинство разнообразных угроз, перед которыми мы оказываемся сегодня, сохранится, в некоторой форме или другом, для обозримого будущего. Доли теперь намного выше и есть усиленное ожидание нас всех. Мы можем не соответственно удовлетворить широкий диапазон требований, наложенных на нас снабженный только штатными способностями, которыми мы в настоящее время обладаем или планируем развиться. Мы поэтому работаем с дополнительными способностями других членов сообщества разведки, усиливая роль военно-морской разведки как инновационный, эффективный, и эффективный поставщик и потребитель наших национальных ресурсов разведки, стремясь расширить сотрудничество с другими американскими агентствами вооруженных сил не разведки. Мы должны смотреть вне сообщества и вне наших национальных границ, чтобы насладиться уникальные способности нашего когда-либо расширяющегося списка иностранных партнеров.
Соединение к Будущему
Несколько инициатив теперь полным ходом выделяются, поскольку мы стремимся гарантировать, что мы не только максимально используем эффективное и эффективное использование наших ресурсов, но и что мы лучше всего союзник, чтобы поддержать наших клиентов.
Мы развиваем стратегию, которая будет гарантировать, что мы оптимизируем наш самый важный ресурс, наших людей. Мы находимся в процессе осуществления системы управления работы, чтобы гарантировать, что мы знаем точно, что мы делаем, как мы делаем это, и как хорошо мы делаем это. Мы были партнер с Военно-морской Школой Аспиранта, чтобы проектировать курс для гражданского и военного военно-морского персонала разведки, который предлагает образование в частном секторе лучшая практика деловых отношений, новшество, и навыки преобразования и перспективы, которые являются важными для наших лидеров обладать. Мы недавно начали проектировать военно-морской центр новшества разведки с маленькой группой, посвященной развитию инновационных подходов к военно-морским вызовам разведки. Мы улучшили наш план коммуникаций удостовериться, что донесение выходит.
Я часто задаюсь вопросом, почему наши объединенные боевые командующие просят, чтобы военно-морская разведка снабдила очень много старших лидеров разведки для их штата J-2s и объединенные командиры разведывательного центра. Почему военно-морскую разведку просят снабдить 30 % полного индивидуального персонала увеличения военно-морского флота в боевом содействии операций Iraq и Afghanistan из объединения, которое представляет только 1 % полной силы? Мое единственное заключение - то, что мы имеем большой продукт, который не только удовлетворяет клиентов, но также и далеко превышает их ожидания.
Спустя два года после начала Свободы жителя Ирака Операции, наша нация продолжает бороться с действиями против партизан в той стране. В то же самое время, поскольку американский Военно-морской флот возвратился к предбоевому эксплуатационному темпу, роль военно-морской разведки росла настолько значительно, что наши люди могут скоро достигнуть предела. Текущий темп увеличения не жизнеспособен. Я убежден, что мы должны полностью изменить высокое требование, имеющая малую плотность природа военно-морской разведки.
Несмотря на эту напряженность, Военно-морская Разведка продолжает умело удовлетворять много требований, помещенных в нас. Я говорил с воинами военно-морского флота, теми мужчинами и женщинами в наших авианосных ударных группах и экспедиционных ударных группах, в частом случае о ценности, которую они помещают в военно-морскую разведку. И, нет, я не не naпve достаточно, чтобы предложить, что усовершенствования не необходимы время от времени. Конечно они. Но последовательное донесение от наших воинов - одна из оценки продукта. Воины говорят мне, что Военно-морская Разведка находится на курсе.
Контр-адмирал Портерфилд, 60-ый Директор Военно-морской Разведки, был освобожден Контр-адмиралом Робертом Мерреттом 1 апреля 2005. Адмирал Портерфилд, теперь удалился, был самый длинный директор обслуживания в истории военно-морского флота, занимая то положение с августа 2000 до апреля 2005




>С уважением, Василий Фофанов http://armor.kiev.ua/fofanov
Успехов!
От Василий Фофанов
К anat (13.09.2005 14:08:32)
Дата 13.09.2005 14:40:13

Re: Угу

>Ну вы и расчетчик. Что за метода?

Метода конечно же не особенно корректная, но иллюстрирует ситуацию тем не менее вполне наглядно.

>Как пример подобного, приведу машинный перевод статьи из закрытого источника.

На машинном языке я увы не разговариваю, поэтому это читать не стал.

С уважением, Василий Фофанов http://armor.kiev.ua/fofanov
От anat
К Василий Фофанов (13.09.2005 14:40:13)
Дата 13.09.2005 16:11:51

Re: Угу

Приветствую!

>>Как пример подобного, приведу машинный перевод статьи из закрытого источника.
>
>На машинном языке я увы не разговариваю, поэтому это читать не стал.

Ваше право, как и говорить не машинным языком.
Я вас смогу понять, но гордыня - грех великий.
Уж извините, потчевал сим чтивом - из лучших побуждений, т.к. писал эту докладную записку профи - не нашего с вами уровня /а может вашего?, поделитесь/.
Учту на будущее.
Успехов!
От Василий Фофанов
К anat (13.09.2005 16:11:51)
Дата 13.09.2005 17:10:42

Re: Угу

>Я вас смогу понять, но гордыня - грех великий.

Да какая гордыня? У меня просто нет времени и сил переводить с машинного обратно на человеческий чтобы понять что же там написано. Приведите в оригинале - с удовольствием прочту.

С уважением, Василий Фофанов http://armor.kiev.ua/fofanov
От anat
К Василий Фофанов (13.09.2005 17:10:42)
Дата 13.09.2005 18:53:40

Re: Угу

Приветствую!
>>Я вас смогу понять, но гордыня - грех великий.
>
>Да какая гордыня? У меня просто нет времени и сил переводить с машинного обратно на человеческий чтобы понять что же там написано. Приведите в оригинале - с удовольствием прочту.

Не могу ставить оригинал. Могу послать на мыло сайта http://armor.kiev.ua/fofanov.

Взаимно,
>С уважением, Василий Фофанов
Успехов!
От Василий Фофанов
К anat (13.09.2005 18:53:40)
Дата 13.09.2005 19:07:46

Re: Угу

>Не могу ставить оригинал.

Буду благодарен. Шлите на fofanov@act-europe.fr

С уважением, Василий Фофанов http://armor.kiev.ua/fofanov
От RuLavan
К Василий Фофанов (13.09.2005 13:10:47)
Дата 13.09.2005 13:46:18

Re: Угу

Если обязательно хочется себя попугать, то можно и так считать :).

А на практике хотелось бы увидеть структуру расходов и американского военного бюджета, чтобы обоснованные суждения делать. Сколько у них на зарплату и ЖКХ уходит, к примеру.

Может окажется что всего на 5-10 лет за год отстаем :).

В прошлом году у нас вообще было 18,5 миллиардов $...
От А.Никольский
К Василий Фофанов (13.09.2005 13:10:47)
Дата 13.09.2005 13:34:50

по паритету покупат.стоимости, думаю, уже догнали Францию

У них, кажется, порядка 15 млрд евро на оснащение в 2005 г
От Василий Фофанов
К А.Никольский (13.09.2005 13:34:50)
Дата 13.09.2005 13:40:38

Это мало утешает боюсь :)

Кстати воен.бюджет если мне не изменяет память у них что-то типа 40 млрд.евро.

С уважением, Василий Фофанов http://armor.kiev.ua/fofanov
От А.Никольский
К Василий Фофанов (13.09.2005 13:40:38)
Дата 13.09.2005 14:36:23

Re: Это мало...

Здравствуйте, уважаемый
>Кстати воен.бюджет если мне не изменяет память у них что-то типа 40 млрд.евро.
+++++
Ну и весь военный бюджет значит по ППС к французскому приближается.
А что мы видим - при примерно одинаковых по ППС финансовым параметрам Франция закупает в год 10 дорогущих "Рафалей" и под 20 вертолетов, а мы - ноль и того, и другого. Почему тут уместно с Францией сопоставлять - у нее тоже есть СЯС, которые едва ли так уж дешевле наших.
От В. Кашин
К А.Никольский (13.09.2005 14:36:23)
Дата 13.09.2005 20:58:23

Ну, для справедливости

Добрый день!
>Здравствуйте, уважаемый
>>Кстати воен.бюджет если мне не изменяет память у них что-то типа 40 млрд.евро.
>+++++
>Ну и весь военный бюджет значит по ППС к французскому приближается.
>А что мы видим - при примерно одинаковых по ППС финансовым параметрам Франция закупает в год 10 дорогущих "Рафалей" и под 20 вертолетов, а мы - ноль и того, и другого.
Зато мы - 7 сухопутных МБР, а они ноль. Если расссматривать номенклатуру всей техники, закупаемой нами и ими, то, уверен, найдутся десятки позиций, по котором мы их радикально опережаем. Хотя это не отменяет базового факта - при нынешних закупках наши ВС деградируют и угасают.
>Почему тут уместно с Францией сопоставлять - у нее тоже есть СЯС, которые едва ли так уж дешевле наших.
 Сомнительно - и количественные и качественные характеристики их и наших СЯС настолько несоизмеримы, что никаким ППС не покроешь.
С уважением, Василий Кашин
От А.Никольский
К В. Кашин (13.09.2005 20:58:23)
Дата 14.09.2005 13:11:55

Re: Ну, для...


> Сомнительно - и количественные и качественные характеристики их и наших СЯС настолько несоизмеримы, что никаким ППС не покроешь.
++++++
я думаю, их МСЯС стоят дороже наших МСЯС и не менее половины РВСН вместе взятых. Потому что они поддерживаются боеготовыми, а у нас - нет.

С уважением, А.Никольский
От В. Кашин
К А.Никольский (14.09.2005 13:11:55)
Дата 14.09.2005 15:18:24

Re: Ну, для...

Добрый день!

>> Сомнительно - и количественные и качественные характеристики их и наших СЯС настолько несоизмеримы, что никаким ППС не покроешь.
>++++++
>я думаю, их МСЯС стоят дороже наших МСЯС и не менее половины РВСН вместе взятых. Потому что они поддерживаются боеготовыми, а у нас - нет.
 Т.е. Вы считаете, что французские МСЯС в любой момент времени готовы выпустить больше боеголовок, чем российские?
С уважением, Василий Кашин
От В. Кашин
К В. Кашин (14.09.2005 15:18:24)
Дата 14.09.2005 15:23:43

Да, еще

Добрый день!

Исходим из того, что французские МСЯС нацелены на поддержание в боеготовом состоянии, как правило, 3 лодок по 16 ракет на каждой, т.е. речь идет о 48 ракетах, готовых к запуску в любой взятый момент времени. Плюс некоторое количество Миражей-2000 с ядерными ракетками ASMP с максимальной дальностью пуска 250 км.
С уважением, Василий Кашин
От А.Никольский
К В. Кашин (14.09.2005 15:23:43)
Дата 14.09.2005 15:59:15

Re: Да, еще

Здравствуйте, уважаемый
>Добрый день!

>Исходим из того, что французские МСЯС нацелены на поддержание в боеготовом состоянии, как правило, 3 лодок по 16 ракет на каждой, т.е. речь идет о 48 ракетах, готовых к запуску в любой взятый момент времени.
++++++
у них 1-2 лодки на боевом дежурстве постоянно, у нас - за последние ГОДЫ было 2-3 дежурства. В 2002 г не было ни одного. Содержание лодки, несущей полноценное дежурство стоит, думаю, на порядки дороже, чем гниющей у пирса, поскольку обеспечение службы лодки это сложная комплексная задача, в которой участвует большое количество военных служб и промышленности.
А у РВСН стоимость боевого дежурства вроде как минимальная среди всех компонент триады.

С уважением, А.Никольский
От В. Кашин
К А.Никольский (14.09.2005 15:59:15)
Дата 14.09.2005 16:49:53

Отделим котлеты от мух!

Добрый день!

Речь идет о бюджете или гособоронзаказе?
>Здравствуйте, уважаемый
>>Добрый день!
>
>>Исходим из того, что французские МСЯС нацелены на поддержание в боеготовом состоянии, как правило, 3 лодок по 16 ракет на каждой, т.е. речь идет о 48 ракетах, готовых к запуску в любой взятый момент времени.
>++++++
>у них 1-2 лодки на боевом дежурстве постоянно, у нас - за последние ГОДЫ было 2-3 дежурства. В 2002 г не было ни одного. Содержание лодки, несущей полноценное дежурство стоит, думаю, на порядки дороже, чем гниющей у пирса, поскольку обеспечение службы лодки это сложная комплексная задача, в которой участвует большое количество военных служб и промышленности.
 Финансирование боевого дежурства лодок к гособоронзаказу прямого отношения не имеет, их выходы в море финансируются по другой статье. В готовности к пуску ракет из района базирования, скорее всего, пребывают более чем 2-3 русских лодки.
>А у РВСН стоимость боевого дежурства вроде как минимальная среди всех компонент триады.
 Давайте все же учитывать в стоимости помимо самих ракет в шахтах стоимость обеспечивающей их системы управления, связи и СПРН. + Тот факт, что Россия имеет в виде воздушного компонента СЯС полноценную стратегическую авиацию, а Франция - модифицированные тактические самолеты с ракетками ASMP.

С уважением, Василий Кашин
От А.Никольский
К В. Кашин (14.09.2005 16:49:53)
Дата 14.09.2005 18:20:44

Re: Отделим котлеты...

> Финансирование боевого дежурства лодок к гособоронзаказу прямого отношения не имеет, их выходы в море финансируются по другой статье.
+++++
имеет - для поддержания боеготовности ПЛАРБ следует постоянно закупать разнообразную технику, которая у нас идет, судя по всему, через подраздел "оснащение", называемый иногда гособоронзаказом. Строго говоря - ГОЗ это все закупаемые матсредства, включая вещевое довольствие, еду и ГСМ, но запчасти к боевой технике явно идут по разделу "оснащение", который будет больше 220 млрд руб и который мы сравниваем с таким же французским (около 14-14 млрд евро)


+ Тот факт, что Россия имеет в виде воздушного компонента СЯС полноценную стратегическую авиацию, а Франция - модифицированные тактические самолеты с ракетками ASMP.
++++++
с налетом по 30 часов вся наша авиакомпонента СЯС может оказаться дешевле пары французских авиаполков (или их аналогов) тактической авиации. Расходы же всех наших СЯС по ГОЗ теоретически могут соответствовать "межвидовым" расходам, которые в прошлом году порядка 80-90 млрд руб + ядерная оружейная программа - около 100 млрд руб - может, даже меньшене по ППС, чем расходы французов на одни МСЯС
С уважением, А.Никольский
От Василий Фофанов
К А.Никольский (13.09.2005 14:36:23)
Дата 13.09.2005 16:26:00

Re: Это мало...

>Ну и весь военный бюджет значит по ППС к французскому приближается.
>А что мы видим - при примерно одинаковых по ППС финансовым параметрам Франция закупает в год 10 дорогущих "Рафалей" и под 20 вертолетов, а мы - ноль и того, и другого. Почему тут уместно с Францией сопоставлять - у нее тоже есть СЯС, которые едва ли так уж дешевле наших.

А, то есть это Вы в направлении "не в коня корм" загибаете? Это увы тоже имеет место :(

С уважением, Василий Фофанов http://armor.kiev.ua/fofanov
От anat
К А.Никольский (13.09.2005 14:36:23)
Дата 13.09.2005 16:15:16

Re: Это мало...

Приветствую!
>Здравствуйте, уважаемый
>>Кстати воен.бюджет если мне не изменяет память у них что-то типа 40 млрд.евро.
>+++++
>Ну и весь военный бюджет значит по ППС к французскому приближается.
>А что мы видим - при примерно одинаковых по ППС финансовым параметрам Франция закупает в год 10 дорогущих "Рафалей" и под 20 вертолетов, а мы - ноль и того, и другого. Почему тут уместно с Францией сопоставлять - у нее тоже есть СЯС, которые едва ли так уж дешевле наших.

Верный вывод.
Из того посыла я вам и отписывал первый отклик. Вам бы эту тему развернуть на публику в прессе.

Успехов!
От Dmitri
К А.Никольский (12.09.2005 19:41:17)
Дата 13.09.2005 12:51:32

Если не секретно, а где есть расходы бюджета на ГО ? (-)
От RuLavan
К Dmitri (13.09.2005 12:51:32)
Дата 13.09.2005 13:54:32

ГО в другом разделе

В НАЦИОНАЛЬНАЯ БЕЗОПАСНОСТЬ И ПРАВООХРАНИТЕЛЬНАЯ ДЕЯТЕЛЬНОСТЬ. Им МЧС заведует а не МО.
От А.Никольский
К RuLavan (13.09.2005 13:54:32)
Дата 13.09.2005 20:55:51

45,9 млрд руб включая пожарных(+)

А по органам безопасности (это ФСБ без погранцов+СВР+ФСО) - 67,8 млрд руб
От anat
К А.Никольский (12.09.2005 19:41:17)
Дата 13.09.2005 12:36:27

Re: Некоторые цифры...

Приветствую!
>Общие расходы по разделу "Национальная оборона" - 667,3 млрд руб
Т.е. выходит, что про все на все по курсу дня USD ЦБ РФ 14/09 28.3856 рубл/$ - военный бюджет весит 23,5 млрд.$.

Вот цифры американских аналитиков по военным бюджетам стран за 2002г. /для оценки ситуации/:
Last of the Big Time Spenders:
U.S. Military Budget Still the World's Largest, and Growing
Selected Countries Military Budget
United States $399.1 Billion
Russia* $65.0
China* $47.0
Japan $42.6
United Kingdom $38.4
France $29.5
Germany $24.9
Saudi Arabia $21.3
Italy $19.4
India $15.6
South Korea $14.1
Brazil* $10.5
Israel $9.4
Spain $8.4
Australia $7.6
Canada $7.6
Taiwan $7.0
Netherlands $6.6
Turkey $5.8
Singapore $4.8
Sweden $4.5
Iran $4.1
Kuwait $3.9
Norway $3.8
Greece $3.5
Poland $3.5
Argentina* $3.3
United Arab Emirates* $3.1
Egypt $3.0
Belgium $2.7
Pakistan* $2.6
Denmark $2.4
Vietnam $2.4
Colombia $1.7
Czech Republic $1.6
Iraq* $1.4
North Korea $1.4
Philippines $1.4
Portugal $1.3
Libya* $1.2
Hungary $1.1
Syria $1.0
Cuba* $0.8
Sudan* $0.6
Yugoslavia $0.7
Luxembourg $0.2

Figures are for latest year available, usually 2002. Expenditures are used in a few cases where official budgets are significantly lower than actual spending. The figure for the United States is from the annual budget request for Fiscal Year 2004
Sources: International Institute for Strategic Studies, Department of Defense

Говорят, что цифры расходов на оборону из года в год ростут. Тогда кто прав аналитики или вы, журналисты несушие без тени сомнения нам эти цифры?
Можно по другому спросить.
Выше обсуждается тема сравнительных цен на воен. продукцию. Можно легко сравнить по цифрам запланированных на приобретение и пр. траты в 2006 как в США, так и в РФ. Мы можем вытащить экспортные цены на виды продукции, кот. безусловно ниже для внутреннего пользования в РФ, и путем прямых расчетов с поправочным коэффициентом уточнить реальные суммы расходов на покупки для оборонки.
Я исхожу из того, что цифрам аналитиков можно доверять. Но разница оценки бюджета с опубликованными цифрами в 3 раза - это круто.
Так кто врет? Можете обосновать, что аналитики?
А коль нет, то - куда деньги распределяются?
Есть ли в бюджете на 2006 развернутые строки по направлениям трат?
Есть ли в воен. бюджете поправки на бесконечный рост цен?

Я не вас критикую. Просто есть желание понять.


Успехов!
От А.Никольский
К anat (13.09.2005 12:36:27)
Дата 13.09.2005 14:17:31

Re: Некоторые цифры...

Но разница оценки бюджета с опубликованными цифрами в 3 раза - это круто.
>Так кто врет? Можете обосновать, что аналитики?
+++++
Пентагон просто завышает наши расходы в своих интересах


>Есть ли в бюджете на 2006 развернутые строки по направлениям трат?
+++++
чуть позже положу приложение к бюджету, где расходы на оснащение в разрезе видов ВС РФ, его еще не дали депутатам

>Есть ли в воен. бюджете поправки на бесконечный рост цен?
++++
а как же - такой же дефлятор, как и во всем бюджете, равен расчетной инфляции


>Я не вас критикую. Просто есть желание понять.


>Успехов!
С уважением, А.Никольский
От anat
К А.Никольский (13.09.2005 14:17:31)
Дата 13.09.2005 14:52:55

Re: Некоторые цифры...

Приветствую!
> Но разница оценки бюджета с опубликованными цифрами в 3 раза - это круто.
>>Так кто врет? Можете обосновать, что аналитики?
>+++++
>Пентагон просто завышает наши расходы в своих интересах
 Понятен посыл, но в разы?
К сожалению не по карману платить за развернутый источник информации из Strategic http://www.iiss.org/conferencepage.php?table=confMain&itemID=61&returnTo=conferencepage.php&confID=61

А вы ими пользуетесь?
>>Есть ли в бюджете на 2006 развернутые строки по направлениям трат?
>+++++
>чуть позже положу приложение к бюджету, где расходы на оснащение в разрезе видов ВС РФ, его еще не дали депутатам

Ок.
>>Есть ли в воен. бюджете поправки на бесконечный рост цен?


>++++
>а как же - такой же дефлятор, как и во всем бюджете, равен расчетной инфляции

А цена продукта - твердая?


Взаимно,
>С уважением, А.Никольский
Успехов!