От А.Никольский
К Василий Фофанов
Дата 13.09.2005 13:34:50
Рубрики Армия; Политек;

по паритету покупат.стоимости, думаю, уже догнали Францию

У них, кажется, порядка 15 млрд евро на оснащение в 2005 г
От Василий Фофанов
К А.Никольский (13.09.2005 13:34:50)
Дата 13.09.2005 13:40:38

Это мало утешает боюсь :)

Кстати воен.бюджет если мне не изменяет память у них что-то типа 40 млрд.евро.

С уважением, Василий Фофанов http://armor.kiev.ua/fofanov
От А.Никольский
К Василий Фофанов (13.09.2005 13:40:38)
Дата 13.09.2005 14:36:23

Re: Это мало...

Здравствуйте, уважаемый
>Кстати воен.бюджет если мне не изменяет память у них что-то типа 40 млрд.евро.
+++++
Ну и весь военный бюджет значит по ППС к французскому приближается.
А что мы видим - при примерно одинаковых по ППС финансовым параметрам Франция закупает в год 10 дорогущих "Рафалей" и под 20 вертолетов, а мы - ноль и того, и другого. Почему тут уместно с Францией сопоставлять - у нее тоже есть СЯС, которые едва ли так уж дешевле наших.
От В. Кашин
К А.Никольский (13.09.2005 14:36:23)
Дата 13.09.2005 20:58:23

Ну, для справедливости

Добрый день!
>Здравствуйте, уважаемый
>>Кстати воен.бюджет если мне не изменяет память у них что-то типа 40 млрд.евро.
>+++++
>Ну и весь военный бюджет значит по ППС к французскому приближается.
>А что мы видим - при примерно одинаковых по ППС финансовым параметрам Франция закупает в год 10 дорогущих "Рафалей" и под 20 вертолетов, а мы - ноль и того, и другого.
Зато мы - 7 сухопутных МБР, а они ноль. Если расссматривать номенклатуру всей техники, закупаемой нами и ими, то, уверен, найдутся десятки позиций, по котором мы их радикально опережаем. Хотя это не отменяет базового факта - при нынешних закупках наши ВС деградируют и угасают.
>Почему тут уместно с Францией сопоставлять - у нее тоже есть СЯС, которые едва ли так уж дешевле наших.
 Сомнительно - и количественные и качественные характеристики их и наших СЯС настолько несоизмеримы, что никаким ППС не покроешь.
С уважением, Василий Кашин
От А.Никольский
К В. Кашин (13.09.2005 20:58:23)
Дата 14.09.2005 13:11:55

Re: Ну, для...


> Сомнительно - и количественные и качественные характеристики их и наших СЯС настолько несоизмеримы, что никаким ППС не покроешь.
++++++
я думаю, их МСЯС стоят дороже наших МСЯС и не менее половины РВСН вместе взятых. Потому что они поддерживаются боеготовыми, а у нас - нет.

С уважением, А.Никольский
От В. Кашин
К А.Никольский (14.09.2005 13:11:55)
Дата 14.09.2005 15:18:24

Re: Ну, для...

Добрый день!

>> Сомнительно - и количественные и качественные характеристики их и наших СЯС настолько несоизмеримы, что никаким ППС не покроешь.
>++++++
>я думаю, их МСЯС стоят дороже наших МСЯС и не менее половины РВСН вместе взятых. Потому что они поддерживаются боеготовыми, а у нас - нет.
 Т.е. Вы считаете, что французские МСЯС в любой момент времени готовы выпустить больше боеголовок, чем российские?
С уважением, Василий Кашин
От В. Кашин
К В. Кашин (14.09.2005 15:18:24)
Дата 14.09.2005 15:23:43

Да, еще

Добрый день!

Исходим из того, что французские МСЯС нацелены на поддержание в боеготовом состоянии, как правило, 3 лодок по 16 ракет на каждой, т.е. речь идет о 48 ракетах, готовых к запуску в любой взятый момент времени. Плюс некоторое количество Миражей-2000 с ядерными ракетками ASMP с максимальной дальностью пуска 250 км.
С уважением, Василий Кашин
От А.Никольский
К В. Кашин (14.09.2005 15:23:43)
Дата 14.09.2005 15:59:15

Re: Да, еще

Здравствуйте, уважаемый
>Добрый день!

>Исходим из того, что французские МСЯС нацелены на поддержание в боеготовом состоянии, как правило, 3 лодок по 16 ракет на каждой, т.е. речь идет о 48 ракетах, готовых к запуску в любой взятый момент времени.
++++++
у них 1-2 лодки на боевом дежурстве постоянно, у нас - за последние ГОДЫ было 2-3 дежурства. В 2002 г не было ни одного. Содержание лодки, несущей полноценное дежурство стоит, думаю, на порядки дороже, чем гниющей у пирса, поскольку обеспечение службы лодки это сложная комплексная задача, в которой участвует большое количество военных служб и промышленности.
А у РВСН стоимость боевого дежурства вроде как минимальная среди всех компонент триады.

С уважением, А.Никольский
От В. Кашин
К А.Никольский (14.09.2005 15:59:15)
Дата 14.09.2005 16:49:53

Отделим котлеты от мух!

Добрый день!

Речь идет о бюджете или гособоронзаказе?
>Здравствуйте, уважаемый
>>Добрый день!
>
>>Исходим из того, что французские МСЯС нацелены на поддержание в боеготовом состоянии, как правило, 3 лодок по 16 ракет на каждой, т.е. речь идет о 48 ракетах, готовых к запуску в любой взятый момент времени.
>++++++
>у них 1-2 лодки на боевом дежурстве постоянно, у нас - за последние ГОДЫ было 2-3 дежурства. В 2002 г не было ни одного. Содержание лодки, несущей полноценное дежурство стоит, думаю, на порядки дороже, чем гниющей у пирса, поскольку обеспечение службы лодки это сложная комплексная задача, в которой участвует большое количество военных служб и промышленности.
 Финансирование боевого дежурства лодок к гособоронзаказу прямого отношения не имеет, их выходы в море финансируются по другой статье. В готовности к пуску ракет из района базирования, скорее всего, пребывают более чем 2-3 русских лодки.
>А у РВСН стоимость боевого дежурства вроде как минимальная среди всех компонент триады.
 Давайте все же учитывать в стоимости помимо самих ракет в шахтах стоимость обеспечивающей их системы управления, связи и СПРН. + Тот факт, что Россия имеет в виде воздушного компонента СЯС полноценную стратегическую авиацию, а Франция - модифицированные тактические самолеты с ракетками ASMP.

С уважением, Василий Кашин
От А.Никольский
К В. Кашин (14.09.2005 16:49:53)
Дата 14.09.2005 18:20:44

Re: Отделим котлеты...

> Финансирование боевого дежурства лодок к гособоронзаказу прямого отношения не имеет, их выходы в море финансируются по другой статье.
+++++
имеет - для поддержания боеготовности ПЛАРБ следует постоянно закупать разнообразную технику, которая у нас идет, судя по всему, через подраздел "оснащение", называемый иногда гособоронзаказом. Строго говоря - ГОЗ это все закупаемые матсредства, включая вещевое довольствие, еду и ГСМ, но запчасти к боевой технике явно идут по разделу "оснащение", который будет больше 220 млрд руб и который мы сравниваем с таким же французским (около 14-14 млрд евро)


+ Тот факт, что Россия имеет в виде воздушного компонента СЯС полноценную стратегическую авиацию, а Франция - модифицированные тактические самолеты с ракетками ASMP.
++++++
с налетом по 30 часов вся наша авиакомпонента СЯС может оказаться дешевле пары французских авиаполков (или их аналогов) тактической авиации. Расходы же всех наших СЯС по ГОЗ теоретически могут соответствовать "межвидовым" расходам, которые в прошлом году порядка 80-90 млрд руб + ядерная оружейная программа - около 100 млрд руб - может, даже меньшене по ППС, чем расходы французов на одни МСЯС
С уважением, А.Никольский
От Василий Фофанов
К А.Никольский (13.09.2005 14:36:23)
Дата 13.09.2005 16:26:00

Re: Это мало...

>Ну и весь военный бюджет значит по ППС к французскому приближается.
>А что мы видим - при примерно одинаковых по ППС финансовым параметрам Франция закупает в год 10 дорогущих "Рафалей" и под 20 вертолетов, а мы - ноль и того, и другого. Почему тут уместно с Францией сопоставлять - у нее тоже есть СЯС, которые едва ли так уж дешевле наших.

А, то есть это Вы в направлении "не в коня корм" загибаете? Это увы тоже имеет место :(

С уважением, Василий Фофанов http://armor.kiev.ua/fofanov
От anat
К А.Никольский (13.09.2005 14:36:23)
Дата 13.09.2005 16:15:16

Re: Это мало...

Приветствую!
>Здравствуйте, уважаемый
>>Кстати воен.бюджет если мне не изменяет память у них что-то типа 40 млрд.евро.
>+++++
>Ну и весь военный бюджет значит по ППС к французскому приближается.
>А что мы видим - при примерно одинаковых по ППС финансовым параметрам Франция закупает в год 10 дорогущих "Рафалей" и под 20 вертолетов, а мы - ноль и того, и другого. Почему тут уместно с Францией сопоставлять - у нее тоже есть СЯС, которые едва ли так уж дешевле наших.

Верный вывод.
Из того посыла я вам и отписывал первый отклик. Вам бы эту тему развернуть на публику в прессе.

Успехов!