От Rwester
К Stalker
Дата 14.09.2005 08:26:23
Рубрики Современность; Евреи и Израиль;

вот и ответ

Здравствуйте!

на спор, отгремевший достаточно давно по теме "каждому солдату по ноутбуку".

Рвестер, с уважением
От Блохин Александр (Alex-Goblin)
К Rwester (14.09.2005 08:26:23)
Дата 14.09.2005 09:58:31

Ошибаетесь.

Рассматривался вопрос не о ноутбуках, а о "наладонниках". Это разные вещи. И проек этот никто не отменял. У меня сестра как раз работает в фирме, подготавливающей некоторые "фрагменты" програмного обеспечения.
От Бульдог
К Блохин Александр (Alex-Goblin) (14.09.2005 09:58:31)
Дата 14.09.2005 11:00:56

дык КПК продолбить проще (-)
От Блохин Александр (Alex-Goblin)
К Бульдог (14.09.2005 11:00:56)
Дата 14.09.2005 11:08:55

Re: дык КПК...

А это что? (простите за "чайниковость"....)
От Captain Africa
К Блохин Александр (Alex-Goblin) (14.09.2005 11:08:55)
Дата 14.09.2005 12:28:45

карманный компьютер

>А это что? (простите за "чайниковость"....)

Типа вот этого http://www.palm.com/us/products/smartphones/treo650/

По ссылке не чистый кпк, а смартфон, но именно такая штука и нужна
вместо рации, чтобы на нее скажем карту получить или на ней же
по gps определяться и т.п.
От Блохин Александр (Alex-Goblin)
К Captain Africa (14.09.2005 12:28:45)
Дата 14.09.2005 12:39:29

Вот об этом речь и идёт. (-)
От Captain Africa
К Блохин Александр (Alex-Goblin) (14.09.2005 12:39:29)
Дата 14.09.2005 13:23:14

Для чего делают конусные пожарные ведра?

Чтобы не сперли, кому оно нужно в хозяйстве такое... то же самое касается и военных КПК. Они должны быть сильно специализированы и должно быть ПЗУ с софтом, и архитектуру надо выбрать непопулярную.
От Блохин Александр (Alex-Goblin)
К Captain Africa (14.09.2005 13:23:14)
Дата 14.09.2005 13:52:47

А зачем такие сложности???

Себестоимость аппарата низкая. Он представляет собою ценность не более, чем мобильный телефон. А ввиду его функциональной принадлежности и того меньше. Воровать его смысла мало. Ведро -- он и то в хозяйстве больше пригодиться, нежели нефункционирующий КПК :)).
От Rwester
К Блохин Александр (Alex-Goblin) (14.09.2005 09:58:31)
Дата 14.09.2005 10:00:40

"ноутбук" - лопатка-аллюзия за аналогичный пентагоновский скандал(-)
От Блохин Александр (Alex-Goblin)
К Rwester (14.09.2005 10:00:40)
Дата 14.09.2005 10:06:25

??? (-)
От Rwester
К Блохин Александр (Alex-Goblin) (14.09.2005 10:06:25)
Дата 14.09.2005 10:14:54

аналогичный скандал

Здравствуйте!

с потерей ноутбуков (не наладонников) был в Пентагоне, когда при пересчете недосчитались пары десятков планшетов с секретной инфой.

Надо думать, что лэптопы все равно будут терять причем в солидных количествах и решение проблемы не в том, чтобы приковывать их стальной цепочкой к бойцу.

Рвестер, с уважением
От 13
К Rwester (14.09.2005 10:14:54)
Дата 14.09.2005 13:51:43

Гы... Гы... А несколько СОТЕН не хотите, вечером запрощу источник... :0)

.. и госдеп, и ЦРУ с ФБР всего около 600 за три года... :0)
От Блохин Александр (Alex-Goblin)
К Rwester (14.09.2005 10:14:54)
Дата 14.09.2005 11:07:35

Вообще-то вероятность нанесения вреда обороне Израиля при потере...

...солдатом или офицером невысокого ранга "наладонника" очень невелика. Попадание "потери" во вражеские руки ничего практически
им (рукам) не даст. Не та информация. Скорее всего такие аппараты будут представлять ценность как набор деталей, не более того.
Вообще-то статистику таких потерь можно смело проследить по утере
личного оружия.
От СОР
К Rwester (14.09.2005 08:26:23)
Дата 14.09.2005 08:43:29

Не ответ, это промежуточный результат


>Здравствуйте!

>на спор, отгремевший достаточно давно по теме "каждому солдату по ноутбуку".

Если посмотреть на места где теряют компьютеры высокопоставленные офицеры, то это будет совсем не поле боя или вражеский плен. С таким же успехом могут бумажки потерять.
От Rwester
К СОР (14.09.2005 08:43:29)
Дата 14.09.2005 09:33:14

эту проблему решат с помощью миниатюризации и микрохирургии;-))(-)
От Мелхиседек
К Rwester (14.09.2005 09:33:14)
Дата 14.09.2005 09:59:33

Re: эту проблему...

каким образом?
От Rwester
К Мелхиседек (14.09.2005 09:59:33)
Дата 14.09.2005 10:01:40

сделают маленький комп и вошьют его в голову, чтоб не теряли;-))))(-)
От Мелхиседек
К Rwester (14.09.2005 10:01:40)
Дата 14.09.2005 10:04:59

Re: сделают маленький...

чем меньше комп, тем неудобней на нём работать

кроме того подключение чипа к нервной системе и заставить её бытьчасть - в ближайшее время задача невыполнимая
От Captain Africa
К Мелхиседек (14.09.2005 10:04:59)
Дата 14.09.2005 12:32:33

Re: сделают маленький...

>чем меньше комп, тем неудобней на нём работать
>кроме того подключение чипа к нервной системе и заставить её бытьчасть - в ближайшее время задача невыполнимая

Да не нужно его вшивать! Это действительно фантастика. Зачем? У меня treo 650, несмотря на небольшие размеры он и как телефон удобен и как КПК замечательно работает. Если будет стандартная армейская модель КПК с вшитым в ПЗУ софтом без возможности перепрошить, то в материальном плане на нее и зариться особо не будут, только поначалу по незнанию. А криптографические ключи можно в любой момент поменять при необходимости.
От Мелхиседек
К Captain Africa (14.09.2005 12:32:33)
Дата 14.09.2005 12:36:04

Re: сделают маленький...


>Да не нужно его вшивать! Это действительно фантастика. Зачем? У меня treo 650, несмотря на небольшие размеры он и как телефон удобен и как КПК замечательно работает.

лучше взять нормальный КПК и побавить жпрс модуль

> Если будет стандартная армейская модель КПК с вшитым в ПЗУ софтом без возможности перепрошить, то в материальном плане на нее и зариться особо не будут, только поначалу по незнанию.
будут, лишь бы плохо лежало

>А криптографические ключи можно в любой момент поменять при необходимости.
не так то просто, и всё равно враг ложет взломать
От Captain Africa
К Мелхиседек (14.09.2005 12:36:04)
Дата 14.09.2005 13:26:48

Re: сделают маленький...

>>Да не нужно его вшивать! Это действительно фантастика. Зачем? У меня treo 650, несмотря на небольшие размеры он и как телефон удобен и как КПК замечательно работает.
>лучше взять нормальный КПК и побавить жпрс модуль

Вот его точно скоммуниздят.

>> Если будет стандартная армейская модель КПК с вшитым в ПЗУ софтом без возможности перепрошить, то в материальном плане на нее и зариться особо не будут, только поначалу по незнанию.
>будут, лишь бы плохо лежало

Не в тех масштабах когда средний КПК такого класса в 500 долларов примерно идет. А при массовом производстве в масштабах для всей армии цена упадет на два порядка.

>>А криптографические ключи можно в любой момент поменять при необходимости.
>не так то просто, и всё равно враг ложет взломать

Опять за рыбу деньги...
От Мелхиседек
К Captain Africa (14.09.2005 13:26:48)
Дата 14.09.2005 19:05:33

Re: сделают маленький...



>>> Если будет стандартная армейская модель КПК с вшитым в ПЗУ софтом без возможности перепрошить, то в материальном плане на нее и зариться особо не будут, только поначалу по незнанию.
>>будут, лишь бы плохо лежало
>
>Не в тех масштабах когда средний КПК такого класса в 500 долларов примерно идет. А при массовом производстве в масштабах для всей армии цена упадет на два порядка.

на 5 баксов? не верю
От Captain Africa
К Мелхиседек (14.09.2005 19:05:33)
Дата 14.09.2005 22:20:23

Re: сделают маленький...

>>>> Если будет стандартная армейская модель КПК с вшитым в ПЗУ софтом без возможности перепрошить, то в материальном плане на нее и зариться особо не будут, только поначалу по незнанию.
>>>будут, лишь бы плохо лежало
>>
>>Не в тех масштабах когда средний КПК такого класса в 500 долларов примерно идет. А при массовом производстве в масштабах для всей армии цена упадет на два порядка.
>на 5 баксов? не верю

Ну не в 5, в 10-15 влезет. 1 микросхема + моно жк панель + резинка клавиатуры + антенна + батарея + корпус. Микросхемы сейчас делают со всем интегрированным и при заказе большой партии она будет стоить копейки. Если в нее втиснуть радио+процессор+память мег на 8 этого будет достаточно (мне в палме m105 8 мег хватало за глаза на все, включая чтение кучи книг). Мелкие ЖК панели тоже есть совсем дешевые. Себестоимость корпуса из пластика вообще рубля три. А собирается все на ура несколькими роботами.

Кстати сейчас продаются фонарики которые достаточно потрясти чтобы он стал светить, конструкция примитивна до писка -- трубка с обмоткой и магнит болтается внутри, можно то же самое в армейский кпк сделать, чтобы не стоял вопрос подзарядки в полевых условиях.

Все это возможно ТОЛЬКО при условии действительно массового производства, т.е. за год-другой делается полмиллиона экземпляров. Можно будет обеспечить шифрованой связью всю армию + доп. фичи кпк типа передачи карт, инструкций и прочим. Можно немного удорожить железку и еще туда GPS/Глонасс модуль впихнуть.
От Бульдог
К Captain Africa (14.09.2005 22:20:23)
Дата 15.09.2005 11:12:01

не быват

>>>Не в тех масштабах когда средний КПК такого класса в 500 долларов примерно идет. А при массовом производстве в масштабах для всей армии цена упадет на два порядка.
>>на 5 баксов? не верю
>
>Ну не в 5, в 10-15 влезет. 1 микросхема + моно жк панель + резинка клавиатуры + антенна + батарея + корпус. Микросхемы сейчас делают со всем интегрированным и при заказе большой партии она будет стоить копейки. Если в нее втиснуть радио+процессор+память мег на 8 этого будет достаточно (мне в палме m105 8 мег хватало за глаза на все,
гражданские технологии при использовании в армии сильно не дешевеют. Не забудьте что этот КПК еще и защищать надо. Причем как только он пойдет как спецустройство для армии - его цена вырастет а не упадет.
Кроме того полностью закрыть ПЗУ от записи не удастся - патчить и апгрейдить то железку как то надо?
От Captain Africa
К Бульдог (15.09.2005 11:12:01)
Дата 16.09.2005 17:37:48

Re: не быват

>>Ну не в 5, в 10-15 влезет. 1 микросхема + моно жк панель + резинка клавиатуры + антенна + батарея + корпус. Микросхемы сейчас делают со всем интегрированным и при заказе большой партии она будет стоить копейки. Если в нее втиснуть радио+процессор+память мег на 8 этого будет достаточно (мне в палме m105 8 мег хватало за глаза на все,
>гражданские технологии при использовании в армии сильно не дешевеют. Не забудьте что этот КПК еще и защищать надо. Причем как только он пойдет как спецустройство для армии - его цена вырастет а не упадет.

Только за счет откатов и накруток...

>Кроме того полностью закрыть ПЗУ от записи не удастся - патчить и апгрейдить то железку как то надо?

Надо сразу сделать так чтобы не пришлсоь патчить и апдейтить. Алгоритмы же делать загружаемыми, но именно алгоритмы, а не все чохом, иначе это станет привлекательным товаром для упирания. Одно дело на рынке десятки тысяч спертых коммуникаторов для которых народ быстро наваяет дополнительные залипухи, а другое дело когда там меняется только модули сетевые (для затыкания дыр безопасности) и модули криптографии (для новых алгоритмов).