От объект 925
К All
Дата 14.09.2005 10:30:35
Рубрики Прочее; Современность;

? Краснaя ртуть.

Привет всем,
изотоп медного порошка 99,999 ето оно?
Производят ли сейчас?
А как с вывозом за границу?
Спасибо:)
От Rwester
К объект 925 (14.09.2005 10:30:35)
Дата 14.09.2005 11:59:24

это по разному

Здравствуйте!

>изотоп медного порошка 99,999 ето оно?
 Это смотря какой лох. Рекомендую производить КР20 из оксида ртути: его полно в любой лабе и ведутся на раз (почему-то).

>А как с вывозом за границу?
Это труднее;-)))

Рвестер, с уважением
От tsa
К объект 925 (14.09.2005 10:30:35)
Дата 14.09.2005 10:41:52

Re: ? Краснaя...

Здравствуйте !
А.Б.Колдобский,
МИФИ, г.Москва
<Ядерные сверхматериалы>:
судьба неслучайных мифов
Чем мощнее оружие, чем более непонятны для большинства людей базовые физические
принципы его действия, чем больший общественный и политический резонанс имеют
реальные или надуманные опасения относительно возможностей его
несанкционированного создания и/или использования, тем сильнее оно обрастает
мифами и легендами. Ядерное оружие - яркий тому пример. Оружия мощнее вообще не
существует, угроза его попадания в руки <плохих парней> принадлежит к числу
главных страшилок современного мира, а массовая физико-техническая
некомпетентность вызывает к жизни удивительные небылицы, часто представляемые
СМИ в контексте чуть ли не оружия нового тысячелетия.

Миф первый: красная ртуть - невежество в эпоху <первоначального накопления>.
Первые публикации о <ядерном сверхматериале>, якобы позволяющем собрать ядерный
боеприпас размером чуть ли не с апельсин, появились во второй половине 80-х гг.,
к началу 90-х они просто заполонили страницы и экраны как отечественных, так и
западных СМИ, и, что удивительно (на первый взгляд), в сочинении этих легенд
принимали участие видные западные ученые (в частности проф. С.Коэн). Ничуть не
меньшее число статей описывало совершенно безумные сделки, политические и
экономические скандалы и иные невероятные, порой драматические истории,
связанные с красной ртутью. В грандиозную аферу по международной торговле якобы
производимой на <секретных заводах Средмаша> красной ртутью по цене 300-400 тыс
долл. за килограмм в 1992 г. были вовлечены высшие государственные лица России
того времени (вспомним нашумевшее дело концерна <Промэкология>).

Сведения о <контрабандно вывезенной> из России красной ртути (вещества RM
20/20) то в виде сверхплотного материала невиданной плотности (более 22 г/см3),
то <высокорадиоактивного препарата, исключающего таможенную проверку> и т.д.,
множились, как кролики, вплоть до примерно 1994 г., когда началось отрезвление.
Стало известно, что <контрабандный товар> на поверку оказывался то ртутной
амальгамой золота, то обычной ртутью с подмешанным в нее молотым кирпичом (!),
то препаратом высокорадиоактивного, но тем не менее вполне банального цезия-137
и т.п. Выяснилось также, что тогдашний руководитель Минатома России академик
В.Михайлов (один из ведущих конструкторов советского и российского ядерного
оружия) не имеет представления не только о ее производстве, но и о ней самой:
<Министерство : сообщает, что указанный продукт [красная ртуть. - А.К.] на
подведомственных предприятиях и в организациях не производился, не производится
и специалистам атомной промышленности как таковой не известен>. По поводу же
создания <бомбы-апельсина> реакция Минобороны России была краткой, но
категоричной: <:полный абсурд, даже комментировать стыдно>. Высказались и
специалисты РНЦ <Курчатовский институт>: <:увидеть ее, "пощупать" еще никому не
удавалось, потому что вещества с такими характеристиками не существует в
природе:>
С точки зрения физика-ядерщика, все разговоры и слухи о <красной ртути> -
полная и бесповоротная чушь. Не вдаваясь в профессиональные тонкости, хотел бы
обратить внимание на два вида явлений и событий: неизвестные на нынешней стадии
развития естествознания либо невозможные на современном технологическом уровне,
с одной стороны, и невозможные в принципе как противоречащие основным законам
природы, с другой. Использование в качестве ядерной взрывчатки веществ тяжелее
лития, но легче урана (ртути и ее соединений любого цвета в том числе) устойчиво
относится именно ко второй категории - оно ничуть не более реально, чем,
например, падение яблока не вниз, а вверх, или бесперебойная работа вечного
двигателя. Добавление же каких-либо ртутных соединений к <нормальным> ядерным
материалам (урану, плутонию) никоим образом не улучшает, а, напротив, резко
ухудшает их функциональные свойства.

Откуда же <растут уши> упомянутой выше информационной свистопляски? К
сожалению, это уже не физика. Такие легенды возникают отнюдь не на пустом месте,
была бы конкретная заинтересованность, а она проглядывается достаточно
отчетливо. Рождение этого мифа совпало по времени с <этапом первоначального
накопления> в новой истории российского капитализма, которому сопутствовали и
иные, не менее масштабные коммерческие аферы. Сонмища только что появившихся
<коммерческих структур> были готовы <впарить> легковерному покупателю (в том
числе и на Западе) под видом <супервзрывчатки> прошлогодний и даже
позапрошлогодний снег, организовав попутно <рекламную кампанию>. Нельзя также не
заметить удивительно точного совпадения по времени <краснортутной> кампании и
яростных атак на российскую атомную промышленность, направленных как минимум на
постановку под <международный> (а по существу, западный) контроль российского
военно-ядерного комплекса как <опасного источника мировой угрозы> и <сочного
пастбища для ядерных террористов>. Ну как не вспомнить в этой связи Маяковского
с его объяснением механизма зажигания звезд!..
С уважением, tsa.
От Бульдог
К tsa (14.09.2005 10:41:52)
Дата 14.09.2005 14:57:05

вы ничего не понимаете

это все пишется, что бы запудрить мозги и что бы обыватель считал что ее нет в действительности. Те же ядерные чемоданчики собственно говоря на ней и собирались. Опять таки мне в курчатнике рассказывали что небольшой запас был продан за огромные деньги и руководство, дабы не сесть, вынуждено было отрицать сам факт существования этого материала.
Ни МО, ни атомщикам невыгодны признавать существование этого материала.































:):P
От Бульдог
К Бульдог (14.09.2005 14:57:05)
Дата 15.09.2005 15:31:38

для тех кто в танке - в самом низу сообщения стоят смайлики :) (-)
От tsa
К Бульдог (14.09.2005 14:57:05)
Дата 14.09.2005 15:10:23

Истина где-то рядом ;) (-)
От Pavel
К tsa (14.09.2005 15:10:23)
Дата 14.09.2005 16:33:14

Re: Истина где-то...

Доброго времени суток!
У меня когда-то такая мысль возникла: может это какое-то служебное обозначение не имющее ничего общего с химией вещества, как у компонентов ракетных топлив.
С уважением! Павел.
От tevolga
К Бульдог (14.09.2005 14:57:05)
Дата 14.09.2005 15:03:53

Верить никому нельзя, кроме Мюллера естественно:-)))

>это все пишется, что бы запудрить мозги и что бы обыватель считал что ее нет в действительности. Те же ядерные чемоданчики собственно говоря на ней и собирались.

Если я правильно помню то "ядерный чемоданчик" - это обыкновенный(с точки зрения инженера) канал передачи информации. Каким в нем боком "яркокраснаяртуть"?:-)))

> Опять таки мне в курчатнике рассказывали что небольшой запас был продан за огромные деньги и руководство, дабы не сесть, вынуждено было отрицать сам факт существования этого материала.

А Ваши информаторы не боялись сесть за разглашение этой гостайны?;-))

>Ни МО, ни атомщикам невыгодны признавать существование этого материала.

В те време атомщики еще не занимались ерундой:-))

C уважением к сообществу.
От Бульдог
К tevolga (14.09.2005 15:03:53)
Дата 14.09.2005 16:12:12

это другие чемоданчики

>>это все пишется, что бы запудрить мозги и что бы обыватель считал что ее нет в действительности. Те же ядерные чемоданчики собственно говоря на ней и собирались.
>
>Если я правильно помню то "ядерный чемоданчик" - это обыкновенный(с точки зрения инженера) канал передачи информации. Каким в нем боком "яркокраснаяртуть"?:-)))
То что Вы описываете - это с кодами, который с президентом ездит. А то о чем я говорю - минибомба, разработанная по заказу ГРУ. Имеет размеры чемоданча и мощность в полкилотонны. Планировалось что их заранее доставят и устновят в столицах вероятных противников. Было три варианта исполнения - в кожанном чемодане, в рюкзаке и в тюке. Последний для доставки на территорию США. Тема актуальная, поэтом МО и не признает

>А Ваши информаторы не боялись сесть за разглашение этой гостайны?;-))
Дык они уже в коммерции давно работают. Да и тема настолько секретная, что никто не признается что КР была, так что и не посадят :)
>>Ни МО, ни атомщикам невыгодны признавать существование этого материала.
>
>В те време атомщики еще не занимались ерундой:-))
PS: внимательнее надо быть ;)
От FAP Lap
К tevolga (14.09.2005 15:03:53)
Дата 14.09.2005 15:16:35

Re: Верить никому...

>Если я правильно помню то "ядерный чемоданчик" - это обыкновенный(с точки зрения инженера) канал передачи информации. Каким в нем боком "яркокраснаяртуть"?:-)))

Это, вероятно, те ядерные устройства в дипломатах, которых пропало то ли сотня, то ли две сотни. Несколько лет назад при них много легенд по газетам кочевало.

Faplap
От mpolikar
К FAP Lap (14.09.2005 15:16:35)
Дата 15.09.2005 13:44:40

По Лебедю (и Яблокову) пропало 84 из 132, бывших на территории Украины (-)
От Ktulu
К mpolikar (15.09.2005 13:44:40)
Дата 15.09.2005 13:52:07

Когда я слышу фамилию Яблоков, моя рука тянется к пистолету (-)
От Бульдог
К FAP Lap (14.09.2005 15:16:35)
Дата 14.09.2005 16:01:58

да нет, их всего 68 было (-)
От FAP Lap
К Бульдог (14.09.2005 16:01:58)
Дата 14.09.2005 16:10:24

А они то были? (-)
От Skwoznyachok
К FAP Lap (14.09.2005 16:10:24)
Дата 14.09.2005 17:06:44

Были. Изделие "Дятел".

Правда, не такой уж и "чемоданчик" - два ранца, общей массой около 40 кг.
От tevolga
К tsa (14.09.2005 10:41:52)
Дата 14.09.2005 14:55:21

Re: ? Краснaя...

>Сонмища только что появившихся
><коммерческих структур> были готовы <впарить> легковерному покупателю (в том
>числе и на Западе) под видом <супервзрывчатки> прошлогодний и даже
>позапрошлогодний снег, организовав попутно <рекламную кампанию>.

Экономика вопроса однако была иной. Не отсюда был инициирован интерес, и цели он ставил вполне прогматические. Все разрешения, которые давало тогда государство на вывоз этого "товара" были связанные:-))

>Нельзя также не
>заметить удивительно точного совпадения по времени <краснортутной> кампании и
>яростных атак на российскую атомную промышленность,

Которая в тот момент смачно!!! и конкретно!!! наплевала на эти запросы о якобы украденных у нее материалах;-))

C уважением к сообществу.
От А.Никольский
К tevolga (14.09.2005 14:55:21)
Дата 14.09.2005 15:48:16

в докладе СВР так и написано

Все разрешения, которые давало тогда государство на вывоз этого "товара" были связанные:-))
От tevolga
К А.Никольский (14.09.2005 15:48:16)
Дата 15.09.2005 09:28:15

Re: в докладе...

>Все разрешения, которые давало тогда государство на вывоз этого "товара" были связанные:-))

Доклад пишет конкретный человек:-)))

C уважением к сообществу.
От СанитарЖеня
К tsa (14.09.2005 10:41:52)
Дата 14.09.2005 13:29:53

В качестве этимологической гипотезы...

1. Английский фразеологизм "Red Herring" (копчёная селёдка) - в смысле нечто, сбивающее с толку (от обычая пересекать след добычи при соревнованиях собак, для усложнения их задачи, остропахнущей рыбкой).
2. Так во время английской ядерной программы, для конспирации, именовались расщепляющиеся материалы.
3. Сокращение Red H-g
4. Легко превращающееся в Red Hg.
5. Далее появляются искатели "на грош пятаков"... И завертелось.
От Random
К СанитарЖеня (14.09.2005 13:29:53)
Дата 15.09.2005 14:05:14

Очень красивая гипотеза! (-)
От объект 925
К tsa (14.09.2005 10:41:52)
Дата 14.09.2005 10:50:43

Ре: Спасибо. Т.е. порошок меди никокгда красной ртутью не был. А почему

тогда такая высокая цена (вроде как 2-2,5 бакса за грамм)?

Алеxей
От Pavel
К объект 925 (14.09.2005 10:50:43)
Дата 14.09.2005 12:44:17

Ре: Спасибо. Т.е....

Доброго времени суток!
>тогда такая высокая цена (вроде как 2-2,5 бакса за грамм)?
Во первых цена зависит от чистоты, в вторых от дисперсности (чем мельче, тем дороже ибо при существующих технологиях объемы производства нанопорошков(<1мкм) из меряютя в граммах), форма частиц имет значение, еще Вы пишете "Изотоп порошка"???, правильнее "порошок изотопа меди",а изотопы вообще дорогие.
Для примера:
1.3 Порошок медный ультродисперсионный марки ПМУ (бес кислородный) партиями в пластиковых ёмкостях по 200гр.; 4кг; 6кг; в среде аргона. (99.993%) по цене 2500$ за кг.Обьем поставки до 400 кг.в месяц.
С уважением! Павел.
От tsa
К объект 925 (14.09.2005 10:50:43)
Дата 14.09.2005 10:58:06

Может за чистоту. Вещества с чистотой из кучи девяток очень дороги. (-)