От Exeter
К Никита
Дата 15.09.2005 17:17:23
Рубрики Современность; Флот;

Речь идет о любой войне с НАТО

Здравствуйте!

В которой, при любом развитии событий, плющение Прибалтики есть первая и приоритетная задача для русских - чтобы установить связь с Калининградом и не дать НАТО воспользоваться территорией прибалтийских лимитрофов как плацдармом. А Балтика по географическим условиям очень хорошо подходит для изоляции Прибалтийского ТВД. Поэтому я и говорю, что для России самые важные флоты - БФ и ЧФ :-))

С уважением, Exeter
От Dragoon
К Exeter (15.09.2005 17:17:23)
Дата 16.09.2005 01:44:38

Re: Речь идет...

>А Балтика по географическим условиям очень хорошо подходит для изоляции Прибалтийского ТВД.
А не кажется ли Вам,что Балтика(тем более в нынешн.усл.)по св.геогр.усл.оч.хорошо подходит для "закупорки" КБФ в зоне Финского залива?
>чтобы установить связь с Калининградом
могут не успеть установить...Ханко,блин какое-то выйдет,только быстрее и хуже
С ув.
От Exeter
К Dragoon (16.09.2005 01:44:38)
Дата 16.09.2005 03:07:32

Re: Речь идет...

>>А Балтика по географическим условиям очень хорошо подходит для изоляции Прибалтийского ТВД.
>А не кажется ли Вам,что Балтика(тем более в нынешн.усл.)по св.геогр.усл.оч.хорошо подходит для "закупорки" КБФ в зоне Финского залива?

Е:
А что, КБФ сейчас находится в зон Финского пролива? И кто и откуда сможет закупоривать Финский залив? Финны - может быть, но финны вряд ли в серьезную заварушку полезут, будут отсиживаться.



>>чтобы установить связь с Калининградом
>могут не успеть установить...Ханко,блин какое-то выйдет,только быстрее и хуже
>С ув.

Е:
Не понял, какая связь с Ханко. К Ханко не было реального доступа по суше, к Калининграду такой доступ реален и обеспечение его и есть первостпенная задача армии в случае конфликта на европейском ТВД.


С уважением, Exeter
От Dragoon
К Exeter (16.09.2005 03:07:32)
Дата 16.09.2005 11:17:50

Re: Речь идет...

>>А не кажется ли Вам,что Балтика(тем более в нынешн.усл.)по св.геогр.усл.оч.хорошо подходит для "закупорки" КБФ в зоне Финского залива?
>А что, КБФ сейчас находится в зон Финского пролива? И кто и откуда сможет закупоривать Финский залив? Финны - может быть, но финны вряд ли в серьезную заварушку полезут, будут отсиживаться.
"маленьких,но горлых" в расчёт Вы конечно не берёте...а зря.
>Не понял, какая связь с Ханко. К Ханко не было реального доступа по суше, к Калининграду такой доступ реален и обеспечение его и есть первостпенная задача армии в случае конфликта на европейском ТВД.
Мне кажется Вы недооцениваете возможности поляков и оптимистичны в быстрой деблокаде Калининграда.

С ув.
От Claus
К Dragoon (16.09.2005 11:17:50)
Дата 16.09.2005 21:38:35

Re: Речь идет...

>"маленьких,но горлых" в расчёт Вы конечно не берёте...а зря.

А нафига им вообще в заварушку лезть? Они то что с этого выйграют?
От Dragoon
К Claus (16.09.2005 21:38:35)
Дата 17.09.2005 03:34:15

Re: Речь идет...

>>"маленьких,но горлых" в расчёт Вы конечно не берёте...а зря.
>
>А нафига им вообще в заварушку лезть? Они то что с этого выйграют?
Как это что?!Пыталовский р-н конечно:)))(ну или от осла мёртвого уши)
С ув.
От Exeter
К Dragoon (16.09.2005 11:17:50)
Дата 16.09.2005 12:45:40

Re: Речь идет...

Здравствуйте!

>>>А не кажется ли Вам,что Балтика(тем более в нынешн.усл.)по св.геогр.усл.оч.хорошо подходит для "закупорки" КБФ в зоне Финского залива?
>>А что, КБФ сейчас находится в зон Финского пролива? И кто и откуда сможет закупоривать Финский залив? Финны - может быть, но финны вряд ли в серьезную заварушку полезут, будут отсиживаться.
>"маленьких,но горлых" в расчёт Вы конечно не берёте...а зря.

Е:
С "маленькими но гордыми" сухопутные войска разберутся за три дня при должном массировании сил.


>>Не понял, какая связь с Ханко. К Ханко не было реального доступа по суше, к Калининграду такой доступ реален и обеспечение его и есть первостпенная задача армии в случае конфликта на европейском ТВД.
>Мне кажется Вы недооцениваете возможности поляков и оптимистичны в быстрой деблокаде Калининграда.

Е:
У поляков никаких особых возможностей - без существенной подпорки со стороны "старших братьев" они никуда не полезут.


С уважением, Exeter
От Dragoon
К Exeter (16.09.2005 12:45:40)
Дата 16.09.2005 14:12:19

Re: Речь идет...

>С "маленькими но гордыми" сухопутные войска разберутся за три дня при должном массировании сил.
Всё может быть...Вы не напомните за сколько дней Паша обещал Чечню "опустить";)?
>У поляков никаких особых возможностей - без существенной подпорки со стороны "старших братьев" они никуда не полезут.
Это так,но им особо и лезть никуда не надо.Задача у них простая:блокирование Калининграда и сдерживание деблокирующей группировки РФ,до подхода тяж.соединений НАТО.Причём заметьте-ВВС НАТО в полную силу станут работать намного раньше подхода вышеозначенных соединений,а это значит что "ade Polen marsh" не будет.

С ув.
От xab
К Dragoon (16.09.2005 14:12:19)
Дата 19.09.2005 13:38:17

Re: Речь идет...

>>С "маленькими но гордыми" сухопутные войска разберутся за три дня при должном массировании сил.
>Всё может быть...Вы не напомните за сколько дней Паша обещал Чечню "опустить";)?

А не надо из Грачева полного дебила делать.
Предъидущие операции в миротворческие Грузии, Молдавии, Осетии и Ингушетии и т.д. происходили примерно так как он планировал в Чечне. Чечня это случай особый, даже если рассматривать всю историю России.

>С ув.
С уважением XAB.
От Dragoon
К xab (19.09.2005 13:38:17)
Дата 19.09.2005 15:04:12

Re: Речь идет...

>А не надо из Грачева полного дебила делать.
>Предъидущие операции в миротворческие Грузии, Молдавии, Осетии и Ингушетии и т.д. происходили примерно так как он планировал в Чечне.
1.Откуда вы взяли,что он планировал мир.операции в Грузии и Ю.Осетии?Они фактически были начаты ещё при Союзе.
2.И каких же это успехов он добился в Молдавии(повезло,что там был Лебедь) и Ингушетии?
С ув.
От Евгений Путилов
К xab (19.09.2005 13:38:17)
Дата 19.09.2005 14:55:58

Да ни хрена не особый случай.

Доброго здравия!

>А не надо из Грачева полного дебила делать.
>Предъидущие операции в миротворческие Грузии, Молдавии, Осетии и Ингушетии и т.д. происходили примерно так как он планировал в Чечне. Чечня это случай особый, даже если рассматривать всю историю России.

Тогда нечево ему было трепаться. тем более, что стоит вспомнить, при каких обстоятельствах он сказал об пресловутых двух часах силами одного пдп. Нет там никаких миротворческих операций. Зато есть неправильная оценка ситуации. Очень похоже на последнюю операцию ЮНА. Там тоже планировали на третий день в Загреб войти, только споткнулись уже на Вуковаре.

С уважением, Евгений Путилов. e_putilov@mail.ru
От Exeter
К Dragoon (16.09.2005 14:12:19)
Дата 17.09.2005 15:35:00

Re: Речь идет...

Здравствуйте!

>>С "маленькими но гордыми" сухопутные войска разберутся за три дня при должном массировании сил.
>Всё может быть...Вы не напомните за сколько дней Паша обещал Чечню "опустить";)?

Е:
Дык, о чем речь-то? Я говорю в оперативно-стратегическом разрезе. России нужно будет воспрепятствовать использованию их территории противником и использовать эту территорию самой для установления с Калининградом. Все это будет достигнуто в любом случае за считанные дни. Для полевой войны у прибалтов нет никаких реальных сил. А то, что они могут засесть в своих столицах и "геройски" там обороняться, и даже относительно долго - это может быть, но никакого оперативного значения это иметь не может, оперативные цели России в Прибалтике от этого не зависят и помешать достижению этих целей прибалтийские ВС самостоятельно существенно не в состоянии.


>>У поляков никаких особых возможностей - без существенной подпорки со стороны "старших братьев" они никуда не полезут.
>Это так,но им особо и лезть никуда не надо.Задача у них простая:блокирование Калининграда и сдерживание деблокирующей группировки РФ,до подхода тяж.соединений НАТО.

Е:
Кишка у них тонка что-либо блокировать, особенно если в Калининград будет ломиться через Прибалтику крупная группировка русских войск. После ее прибытия поляки будут не то что о "локировании" думать, а в страхе ждать марша орд на Варшаву. Особенно если это будет дополнено действиями из Белоруссии.
Поэтому я и говорю, что Прибалтийский ТВД является ключевым, и успех на нем сразу опрокидывает всю ситуацию в начале гипотетической войны в пользу России, вынуждая НАТО к обороне на суше и создавая предпосылки для переноса блевых действий в Европу.


Причём заметьте-ВВС НАТО в полную силу станут работать намного раньше подхода вышеозначенных соединений,а это значит что "ade Polen marsh" не будет.

Е:
Осталось только узнать, с каких аэродромов, и как быстро они на этих аэродромах смогут объявиться.



С уважением, Exeter
От Dragoon
К Exeter (17.09.2005 15:35:00)
Дата 17.09.2005 18:27:58

Re: Речь идет...

>Причём заметьте-ВВС НАТО в полную силу станут работать намного раньше подхода вышеозначенных соединений,а это значит что "ade Polen land" не будет.

>Е:
>Осталось только узнать, с каких аэродромов, и как быстро они на этих аэродромах смогут объявиться.
У Вас заниженное представление о пропускной способности польских аэродромов
С ув.
От СОР
К Dragoon (16.09.2005 14:12:19)
Дата 16.09.2005 19:01:38

Re: Речь идет...


>>С "маленькими но гордыми" сухопутные войска разберутся за три дня при должном массировании сил.
>Всё может быть...Вы не напомните за сколько дней Паша обещал Чечню "опустить";)?

Вы забываете Чеяня своя, прибалты враги, а Exeter написал -при должном массировании сил. Податься в очередные лесные братья им никто мешать не будет.
От Dragoon
К СОР (16.09.2005 19:01:38)
Дата 16.09.2005 20:57:11

Re: Речь идет...

>Вы забываете Чеяня своя, прибалты враги, а Exeter написал -при должном массировании сил. Податься в очередные лесные братья им никто мешать не будет.
А с чего Вы взяли,что будет позволено произвести "должное массирование сил"?!:)))Посмотрите на карту.Стараниями кремлёвских деятелей РФ находится сейчас не в том геополитическом окружении,чтобы позволить себе это массирование,а сделав это оголит более жизненно важные места кот.некому будет прикрывать(ну мала кольчужка,пока конечно).А супостат сейчас не тот пошёл,что в 38-39гг.И ждать пока лучшие силы массировано будут грызть Прибалтику никто не станет.Ударят в другом месте,там где небудет ни массирования,ни лучших сил.
С ув.
От Exeter
К Dragoon (16.09.2005 20:57:11)
Дата 17.09.2005 15:36:40

Ни в каком месте по суше они ударить не в состоянии (-)
От Dragoon
К Exeter (17.09.2005 15:36:40)
Дата 17.09.2005 18:22:18

Без прогноза...

Без прогноза поведения стран(неНАТО) прилегающих к России проводить оценку БД неблагодарная работа
С ув.
От Дмитрий Бобриков
К Dragoon (16.09.2005 20:57:11)
Дата 17.09.2005 10:59:44

Re: Речь идет...

Категорически приветствую
>>Вы забываете Чеяня своя, прибалты враги, а Exeter написал -при должном массировании сил. Податься в очередные лесные братья им никто мешать не будет.
>А с чего Вы взяли,что будет позволено произвести "должное массирование сил"?!:)))Посмотрите на карту.Стараниями кремлёвских деятелей РФ находится сейчас не в том геополитическом окружении,чтобы позволить себе это массирование,а сделав это оголит более жизненно важные места кот.некому будет прикрывать(ну мала кольчужка,пока конечно).А супостат сейчас не тот пошёл,что в 38-39гг.И ждать пока лучшие силы массировано будут грызть Прибалтику никто не станет.Ударят в другом месте,там где небудет ни массирования,ни лучших сил.


Мдя-с, супостат сейчас такой пошел, что "массирует" свои силы месяцами, до тех пор пока не будет многократного превосходства над противником. Попробуйте привести пример обратного :). А войнушка в Ираке показала, что и там кольчужка не больше нашей, даже на такого противника ее недостаточно :). Так что не надо упаднических настроений.
>С ув.
С уважением, Дмитрий
От Dragoon
К Дмитрий Бобриков (17.09.2005 10:59:44)
Дата 17.09.2005 14:23:06

Re: Речь идет...

>Мдя-с, супостат сейчас такой пошел, что "массирует" свои силы месяцами, до тех пор пока не будет многократного превосходства над противником. Попробуйте привести пример обратного :)
это обманчивый и вредный опыт "жандармских" операций,мы же рассматриваем возникновение конфликта на Европейском ТВД.
>А войнушка в Ираке показала, что и там кольчужка не больше нашей, даже на такого противника ее недостаточно :)
попрошу не забывать об отсутствии единогласия в НАТО по применению силы в Ираке.В рассматриваемом случае со странами Балтии,желающих принять участие в новом крестовом походе будет намного больше.
С ув.
От Дмитрий Бобриков
К Dragoon (17.09.2005 14:23:06)
Дата 19.09.2005 10:55:55

Re: Речь идет...

Категорически приветствую
>>Мдя-с, супостат сейчас такой пошел, что "массирует" свои силы месяцами, до тех пор пока не будет многократного превосходства над противником. Попробуйте привести пример обратного :)
>это обманчивый и вредный опыт "жандармских" операций,мы же рассматриваем возникновение конфликта на Европейском ТВД.

А собственно никаких других "операций" предполагаемый "супостат" и не проводил :). И при них стягивал силы многие месяцы. Вы же не привели никаких примеров "боевих" операций. Так что с чего Вы взяли, что супостат не такой? А?


>>А войнушка в Ираке показала, что и там кольчужка не больше нашей, даже на такого противника ее недостаточно :)
>попрошу не забывать об отсутствии единогласия в НАТО по применению силы в Ираке.В рассматриваемом случае со странами Балтии,желающих принять участие в новом крестовом походе будет намного больше.

Ну начать с того, что я не уверен, что страны балтии представляют такой уж интерес для стран запада. Пример - Чехословакия и Польша в первой половине 20го века. Громогласная демонтративность в обещании защитить и слив союзника при серьезных разборках :). Ну да бог с ним.
Спич то вообще не о том, что страны запада вступятся за беднуую балтию, спич именно о разборках с НАТО, балтийские территории - это Кувейт 91го года, будут заняты за несколько дней, пока НАТО будет месяцами стягивать тяжелые силы в Польшу. Рассматривается только безъядерный конфликт. При ядерном варианте - участь барьерных стран много печальнее...
>С ув.
С уважением, Дмитрий
От Юрий А.
К Dragoon (17.09.2005 14:23:06)
Дата 19.09.2005 10:29:18

Re: Речь идет...

>>Мдя-с, супостат сейчас такой пошел, что "массирует" свои силы месяцами, до тех пор пока не будет многократного превосходства над противником. Попробуйте привести пример обратного :)
>это обманчивый и вредный опыт "жандармских" операций,мы же рассматриваем возникновение конфликта на Европейском ТВД.

ТВД врядли сильно повлияет на возможности транспортных структур, и время на утряску мелких противоречий. Некое преймущество в скорости "массирования" съестся за счет выросшего необходимого объема массирования.

>>А войнушка в Ираке показала, что и там кольчужка не больше нашей, даже на такого противника ее недостаточно :)
>попрошу не забывать об отсутствии единогласия в НАТО по применению силы в Ираке.В рассматриваемом случае со странами Балтии,желающих принять участие в новом крестовом походе будет намного больше.

Сомнительно. Своя рубашка ближе к телу, и лезть в прямую драку с непредсказуемыми для европейца русскими, ради соседа... Скорее все бросятся требовать подкреплений для их стран лично, чем подкреплять соседа.

>С ув.
Взаимно.
От HorNet
К Dragoon (16.09.2005 20:57:11)
Дата 16.09.2005 23:33:11

Re: Речь идет...

Чего-то не въеду я, а при чем здесь ДЭПЛ? Впрочем...
Тут ведь такой хитрый момент - если сильно не шуметь в инфразвуке
(т.е. не ходить 20-узловыми подводными ходами), то обнаружить
лодку даже в Центральной и Южной Балтике, не говоря о Проливах,
крайне сложно. А в Проливах плюс ко всему практически бесполезно
применять авиационные противолодочные торпеды - по глубинам и
типу гидрологии. Как Средиземка во 2-ю Мировую была "заповедником
линкоров", так и Балтика сегодня - заповедник неатомных ПЛ: они
там чувствуют себя гораздо лучше АПЛ и фактически в состоянии
выполнять их роль по установлению господства на море (на
локальных участках).


--
BR----> HorNet
От Евгений Путилов
К Dragoon (16.09.2005 11:17:50)
Дата 16.09.2005 12:42:42

Re: Речь идет...

При всей моей иронии к прибалтийским армиям (я видел вживую только литовскую), ИМХО борьба с ними может оказаться куда геморойнее, чем многие на форуме предполагают. А вот напор Войска Польского на Калиниградскую область - куда менее активным и опасным, чем заранее предполагают.
От Dragoon
К Евгений Путилов (16.09.2005 12:42:42)
Дата 16.09.2005 14:16:26

Re: Речь идет...

>ИМХО борьба с ними может оказаться куда геморойнее, чем многие на форуме предполагают.
согласен с Вами...если у них получится "загадить" минами вход в финский залив,то свою осн.задачу они уже выполнили
>А вот напор Войска Польского на Калиниградскую область - куда менее активным и опасным, чем заранее предполагают.
см.пост ниже
С ув.
От Чистильщик
К Exeter (15.09.2005 17:17:23)
Дата 15.09.2005 18:19:26

Re: Речь идет...

Eesti on iseseisev ja sõltumatu demokraatlik vabariik.
Поэтому я и говорю, что для России самые важные флоты - БФ и ЧФ :-))

>С уважением, Exeter

Думал, что самые важные флоты для России - Северный и Тихоокеанский.
БЧ и ЧФ - это что-то новенькое. :)))
С уважением, ЧИСТИЛЬЩИК.
От Exeter
К Чистильщик (15.09.2005 18:19:26)
Дата 15.09.2005 22:22:41

Re: Речь идет...

>Думал, что самые важные флоты для России - Северный и Тихоокеанский.
>БЧ и ЧФ - это что-то новенькое. :)))

СФ и ТОФ, уважамый Чистильщик, были самыми важными для СССР, а для не РФ. Впрочем, содержание значительного ТОФ я считаю ошибкой и для советских времен. А сейчас "зоны судьбы" для России - это Балтийское и Черное моря.

С уважением, Exeter
От Евгений Путилов
К Exeter (15.09.2005 22:22:41)
Дата 16.09.2005 12:39:43

Плиз, раскройте Ваше мнение

Доброго здравия!
Я об этом:

>Впрочем, содержание значительного ТОФ я считаю ошибкой и для советских времен.



С уважением, Евгений Путилов. e_putilov@mail.ru
От Exeter
К Евгений Путилов (16.09.2005 12:39:43)
Дата 16.09.2005 12:43:17

Уже раскрывал неоднократно - все силы надо было концентрировать в Атлантике

Большой ТОФ, уважаемый Евгений Путилов, России/СССР был не нужен никогда. Его существование - один из самых вредоносных миражов отечественного военного строительства.

С уважением, Exeter
От Евгений Путилов
К Exeter (16.09.2005 12:43:17)
Дата 16.09.2005 12:55:34

С идеей по Атлантике я не спорю

Доброго здравия!
>Большой ТОФ, уважаемый Евгений Путилов, России/СССР был не нужен никогда. Его существование - один из самых вредоносных миражов отечественного военного строительства.

Но разве наличие атомных лодок в Тихом океане не отвлекало на себя американский флот? Не отодвигало по времени перспективу работы ВМС США против берега на Дальнем Востоке ко второму-третьему этапу войны?

Что скопище разнокалиберных кораблей в Японском море и десантные операции на Хоккайдо глупое распыление средств - это согласен.

С уважением, Евгений Путилов. e_putilov@mail.ru
От Dragoon
К Exeter (15.09.2005 17:17:23)
Дата 15.09.2005 18:11:30

Re: Речь идет

>Поэтому я и говорю, что для России самые важные флоты - БФ и ЧФ :-))
А ЧФ тут причём;)?Чтоб связь с Крымом установить;)?
Иль ещё одну Галлиполю решили устроить?
С ув.
От Exeter
К Dragoon (15.09.2005 18:11:30)
Дата 15.09.2005 22:20:58

Чтобы не допускать флоты противника в Черное море (-)
От Warrior Frog
К Dragoon (15.09.2005 18:11:30)
Дата 15.09.2005 18:47:13

Re: Речь идет

Здравствуйте, Алл

>А ЧФ тут причём;)?Чтоб связь с Крымом установить;)?
>Иль ещё одну Галлиполю решили устроить?

Дык, для соответствия "историческим образцам 150-170 летней давности". В первую очередь, "для воспрещения высадки "британских агентов" (и доставки ими оружия) посланых "возмущать немирных горцев" :-))

А вот в "Голом поле" "Русская армия" уже бывала. :-(
>С ув.

Взаим.
Александр
"ходя по минному полю именуемому VIF2NE надо тщательнеЕ быть в формулировках.