От Kalash
К All
Дата 15.09.2005 22:15:57
Рубрики Современность;

Военные о событиях в Новом Орлеане

Перевол статьи из газеты Пиитсбург пост

Джэк Келли - Стыдится нечего.

Реакция федерального правительства на Катрину был не таким как его показывали.

Воскресенье 11 сентября.

"Установившаяся истина среди журналистов то, что федеральная реакция на разрушения принесенные ураганом Катрина была бессовестно медленной.
"Действия мистера Буша в течении прошлой недели бли одним из наихудших во время национального бедствия." - написал журналист Нью Йорк Таймс Боб Эерберт, выражая это мнение журналистов в резкой форме.
Но в данном случае общепринятое мнение полностью противоречит правде.
Джэйсон ван Стинуик служит в Национальной гвардии Флориды и в течении своей службы ему приходилось шесть раз быть мобилизованным для борьбы с последствиями ураганов. Он говорит-
"В целом федеральное правительство выполнило норматив по времени , зато обьем помощи проведенный в течении 72-96 часов был безпрецедентным. Ответ правительства был значительно быстрее чем во время урагана Хьюго, быстрее чем во время урагана Эндрюс, быстрее чем Айники, чем Францин и Дженни."
Например, частям Национальной гвардии понадобилось 5 дней для того, чтобы появится) в полной силе в Хоумстеде, Флорида после урагана Эндрю в 1992 году. Но после Катрины, значительные силы Национальной гвардии были в пострадавшем районе уже через три дня.
Журналисты с большими амбициями и маленькими знаниями не имеют ни малейшего понятия, что значит перместить сотни тонн помощи в район размером с Англию, в котором нет электричества, повреждена связь, отсутствует горючее, мосты повреждены, дороги и аэродромы покрыты обломками, да и не хотят этого понимать.
Поэтому они заклеймили как "Национальный позор" наиболее успешную и быструю спасательную операцию в истории.
Я написал эту статью через восемь дней после того как была прорвана дамба, защищающая Новый Орлеан. И в течении этой недели-
-Более чем 32000 людей были спасены. многие были сняты с крыш вертолетами Береговой Охраны
-Армейский Корпус Инженеров закрыл прорыв дамбы и начал откачивать воду из Нового Орлеана.
-Убежище, еда и медицинская помощь была предоставлена более чем 180000 эвакуированных.
Журналюги жалуются что на это понадобилась целая неделя. Бывший офицер Военно-Воздушных сил отвечает им на это-
"У нас пока нет средств телепортации или репликаторов, подобных тем, которые вы видели в фантастических фильмах во время своего обучения в колледжах, между попойками и сдачей экзаменов для получения своего жалкого, бесполезного диплома по Человеческим взаимоотношениям, в то время как серьезные люди занимались тем, что действительно пригодилось для борьбы с бедствием, изучая инженерное дело.
"Армия США может уничтожить режимы Талибов и Хуссейна более быстро, чем она может доставить 3 миллиона обедов из ресторана в город находящийся под водой через территории размером с Англию, которая лишена электричества, где не работают порты и аэродромыи и сеть дорог разрушена и непроходима.
"Вы не можете ускорит помощь путем предварительного размещения средств помощи в угрожаемых районах, так как эти самые средства подвергнутся опасности со стороны того самого урагана, который разрушает территории.
" И никакой количество воплей, плача, фабрикации морального негодования не изменят вышеперечисленного.
"Вы не можете взмахнуть волшебной палочкой
и заставит военных появится где либо" - сказал ван Стинуик.
Национальные гвардейцы должны получить приказы о мобилизации, явится в свои части, приготовить оборудование, получить приказы и проследовать в зону бедствия. Военные, следующие из Пенсильвании или моряки идущие из Норфолька не могут быть там немедленно.
Усилия по борьбе с бедствием должны быть спланированы. Это не может быть проделано до тех пор пока ураган не ударит и разрушения не будут оценены, кроме разве, что размещения средств помощи в районах недалеко от территорийц предполагаемого разрушения( что было проделано и весьма эффективно). Необходимо произвести разведку пути, что бы определить проходимы ли дороги и мосты которые попадутся на дороге способны ли вынести вес тяжело нагруженных грузовиков.
Кроме того, федеральные войска и Гвардейцы из других штатов не могут быть посланы в зону бедствия до тех пор пока этого не попросили губернаторы пораженных штатов.
Номер Один в списке обвинений правительственной медлительности это то, что понадобилось 4 дня пока большинство людей было эвакуировано их Спортивног дворца в Новом Орлеане.
Плотина прорвалась во Вторник утром, Автобусы должны были быть собраны и приведены от Хьюстона до Нового Орлеане через засыпанные обломками дороги. Первые автобусы появились в среду вечером. Это вылядит довольно быстро для меня.
У меня есть вопрос получше, который немногие журналисты задавали, почему не были использованы почти 2000 школьных и городских автобусов Нового Орлеана для того что бы вывести людей из города до урагана?"
От Олег...
К Kalash (15.09.2005 22:15:57)
Дата 16.09.2005 13:38:33

Вот это особенно понравилось...

Ясность - одна из форм полного тумана... (c) Мюллер

...У нас пока нет средств телепортации или репликаторов, подобных тем, которые вы видели в фантастических фильмах во время своего обучения в колледжах, между попойками и сдачей экзаменов для получения своего жалкого, бесполезного диплома по Человеческим взаимоотношениям, в то время как серьезные люди занимались тем, что действительно пригодилось для борьбы с бедствием, изучая инженерное дело...

:о)

Ну и остальное в том же духе...

Фортификационный сайт: http://www.fortification.ru/
От Бульдог
К Kalash (15.09.2005 22:15:57)
Дата 16.09.2005 09:51:17

это перевод кривой или автор передергивает?

>Джэк Келли - Стыдится нечего.
а вот президент стыдится
>"В целом федеральное правительство выполнило норматив по времени , зато обьем помощи проведенный в течении 72-96 часов был безпрецедентным. Ответ правительства был значительно быстрее чем во время урагана Хьюго, быстрее чем во время урагана Эндрюс, быстрее чем Айники, чем Францин и Дженни."
Скорая приехала не через 5 часов после смерти а через три
>Например, частям Национальной гвардии понадобилось 5 дней для того, чтобы появится) в полной силе в Хоумстеде, Флорида после урагана Эндрю в 1992 году. Но после Катрины, значительные силы Национальной гвардии были в пострадавшем районе уже через три дня.
в первом случае появляются в полной силе, во втором - значительные. Это уже по Жванецкому - а вчера маленькие, но по три
>Поэтому они заклеймили как "Национальный позор" наиболее успешную и быструю спасательную операцию в истории.
о как. Ни больше не меньше.
>Журналюги жалуются что на это понадобилась целая неделя. Бывший офицер Военно-Воздушных сил отвечает им на это-
есть подозрение что половина этой недели ушла на бумаги. И есть вопрос - почему нельзя было начать эту процедуру раньше?
> "У нас пока нет средств телепортации или репликаторов, подобных тем, которые вы видели в фантастических фильмах во время своего обучения в колледжах, между попойками и сдачей экзаменов для получения своего
 жалкого, бесполезного диплома по Человеческим взаимоотношениям, в то
Отличный метод завоевать доверие и любовь людей
>"Армия США может уничтожить режимы Талибов и Хуссейна более быстро, чем
ну вот от этой строчки автор поста просто тащится :)
>Национальные гвардейцы должны получить приказы о мобилизации, явится в свои части, приготовить оборудование, получить приказы и проследовать в зону бедствия. Военные, следующие из Пенсильвании или моряки идущие из Норфолька не могут быть там немедленно.
Как минимум половину их этих действий можно сделать заранее

В общем понятно, что сделано было много, но назвать это как наиболее успешную и быструю спасательную операцию в истории. некузяво
От БорисК
К Kalash (15.09.2005 22:15:57)
Дата 16.09.2005 07:27:03

Re: Военные о...

В Новом Орлеане полностью провались местные мэр и губернатор. Контраст между их действиями и поведением и действиями и поведением мэра Джулиани и губернатора Патаки в Нью-Йорке просто поразительный.
От СОР
К БорисК (16.09.2005 07:27:03)
Дата 16.09.2005 08:50:29

Что собственно произошло в Нью-Йорке?


>В Новом Орлеане полностью провались местные мэр и губернатор. Контраст между их действиями и поведением и действиями и поведением мэра Джулиани и губернатора Патаки в Нью-Йорке просто поразительный.


Снесли ДВА здания. Сравнивать стихию и ее последствия с деяниями рук человеческих просто смешно. Учитывая еще то, что действия властей во время стихийных бедстви в США бывали и похуже.
От БорисК
К СОР (16.09.2005 08:50:29)
Дата 17.09.2005 07:04:23

Re: Что собственно...

>Снесли ДВА здания. Сравнивать стихию и ее последствия с деяниями рук человеческих просто смешно.

Снесли не 2 дачных домика в отдаленной местности, а 2 110-этажных небоскреба на юге Манхэттена. И произошло это абсолютно неожиданно, в отличие от урагана.

Но при этом:
- большинство людей были вовремя оттуда эвакуированы и остались, благодаря этому, живы;
- эвакуированы были также окрестные здания;
- людей вывели/вывезли из этого района, а Манхэттен, напоминаю, остров.
- была быстро восстановлена связь, а ведь один из рухнувших небоскребов являлся крупнейшим узлом связи;
- были потушены пожары;
- были организованы спасательные операции;
- были предотвращены беспорядки и грабежи оставшихся бесхозными домов и бизнесов;
- было организовано движение транспорта;
и т.д. и т.п., и все это - в жуткой тесноте Манхэттена, и все это - местными властями, используя местные ресурсы. А федеральная помощь была, как ей и положено, помощью местным властям, а не подменой того, что не в состоянии организовать сами.
От Блохин Александр (Alex-Goblin)
К СОР (16.09.2005 08:50:29)
Дата 16.09.2005 20:00:26

"Вапрос, конечно, интересный!" (с)

>Снесли ДВА здания. Сравнивать стихию и ее последствия с деяниями рук человеческих просто смешно.

"Психологический" фактор в Нью-Йорке был намного страшнее
как по случившемуся, так и по последствиям.
От Юрий Лямин
К Блохин Александр (Alex-Goblin) (16.09.2005 20:00:26)
Дата 17.09.2005 02:19:07

Чем он страшнее то ? Такие мелочи - ничто по сравнению со стих.бедствиями.


> "Психологический" фактор в Нью-Йорке был намного страшнее
>как по случившемуся, так и по последствиям.

Теракты еще можно предотвратить, надеяться что такое больше не повторится, а вот с землетрясениями,ураганами и т.п. это не пройдет. Такие бедствия тыкают людей в то, кем они являются - букашками по сравнению с силами природы. И эти силы не персонофицированы, как происходит в случае с с террористами.
Психологически - это намного страшнее будет, чем теракты, которые, к тому же, Слава Богу, не могут даже сравниваться по масштабам с крупными стих.бедствиями.
От Kalash
К Юрий Лямин (17.09.2005 02:19:07)
Дата 17.09.2005 04:40:13

Вы не правы


>Теракты еще можно предотвратить, надеяться что такое больше не повторится, а вот с землетрясениями,ураганами и т.п. это не пройдет.

Предотвратить терракты можно, но они всегда неожиданны, они происходят где угодно. Стихийные бедствия легче предвидеть хотя бы потому что за многие годы известно что можно ожидать в каком районе. И предупреждать многие научились или предохраняться от последствий событий( например, строить здания более устоичивые к землятресениям в Японии). В Сибири, например такие здания не нужны, не нужна там и защита от тауфунов, зато террористы могут ударить по людям где угодно и в какоу угодно время. Второе, почему террористические акты несут больших психологический шок, чем стихийные бедствия. Каждый день погибают люди в автоавариях, иногда бывает что сразу десятками, если автобус вовлечен, никто ведь не воспринимает это как шок, что поделаешь, говорят люди, бывает... И совсем другое отношение, когда совершается убийство, например погибли в аварии женщина с ребенком, водитель другой машины не справился с управлением и ударил их. Бедная женщина и ребенок, говорим мы! Если эти люди были убиты в результате столкновения с пьяным водителем, к нашей жалости добавляется негодование против пьяницы, по вине которого погибли люди. И наконец, женщина и ребенок погибают в результате вооруженного грабежа и угона автомобиля. Мы уже не возмущаемся мы требуем крови виновных.
Так и соотношение стихийных бедствий и терроризма. Землятресение может убить десятки тысяч людей и мы скажем - Бог дал, Бог взял, ну может еще расследование проведем, нет ли вины строителей. А попробуй уничтожь кто не десятки - сотни людей в результате террористического акта, люди готовы начать войну. Так что разница большая между стихийным бедствием и рукотворным...
От Блохин Александр (Alex-Goblin)
К Kalash (17.09.2005 04:40:13)
Дата 17.09.2005 10:28:09

Добавлю, что...

...не хотел говорить СОРу --- этому такие размышления в головушку наврядли войдут как надо.
Так вот. Почему теракты 9\11 были для американцев страшнее как по случившемуся, так и по последствиям. Пото-
му, что для 99% американцев угроза "извне" была лишь на экране. В интерпритациях Голливуда, литературы (Том Клэнси, к примеру) и т.д. Это быля Большая Вера в свою неприкосновенность. И вдруг --- в одночасье это всё рушится. Причём как в переносном, так и буквальном смысле.
Для нью-йоркцев --- TWC был символом могущества экономики
США. Это были эдакие "столбы", подпирающие крышу мира. И эти столбы рухнули вместе верой в свою независимость, за-
щищённость и могущества своей державы... А потеря веры, как показывает история --- самая страшная потеря для общества.
От СОР
К Блохин Александр (Alex-Goblin) (16.09.2005 20:00:26)
Дата 16.09.2005 23:58:32

Re: "Вапрос, конечно,...



> "Психологический" фактор в Нью-Йорке был намного страшнее
>как по случившемуся, так и по последствиям.


В чем заключается психологический фактор, его более намногая страшность и последвия?
От Kalash
К БорисК (16.09.2005 07:27:03)
Дата 16.09.2005 07:45:31

Re: Военные о...

>В Новом Орлеане полностью провались местные мэр и губернатор.

Кроме очевидной причины по которой эти люди немедленно стали обвинять центр, это будущий денежный дождь, который прольется над разрушенными районами, и если не спихнуть вину на кого то то возможно что поучаствовать в этом заманчивом деле, распределении огромных денежных средств, не получится...
От Ceргей Криминский
К Kalash (15.09.2005 22:15:57)
Дата 16.09.2005 05:17:08

Re: ответ про автобусы


>У меня есть вопрос получше, который немногие журналисты задавали, почему не были использованы почти 2000 школьных и городских автобусов Нового Орлеана для того что бы вывести людей из города до урагана?"

Подобный вопрос был задан меру Нового Орлеана, типа почему была плохо организована эвакуации и не использовались автобусы...
Ответ был таким:
А что я мог сделать?
От Captain Africa
К Ceргей Криминский (16.09.2005 05:17:08)
Дата 16.09.2005 08:53:09

Re: ответ про...

>>У меня есть вопрос получше, который немногие журналисты задавали, почему не были использованы почти 2000 школьных и городских автобусов Нового Орлеана для того что бы вывести людей из города до урагана?"
>Подобный вопрос был задан меру Нового Орлеана, типа почему была плохо организована эвакуации и не использовались автобусы...
>Ответ был таким:
>А что я мог сделать?

На одном американском форуме человек бывший в Новом Орлеане перед ураганом утверждал что те автобусы, которые эвакуировали (некоторое количество таки было) уходили заполненными всего на четверть. Просто местные жители привыкли к тому что у них нехилые ураганы постоянно бывают...