От wolfschanze
К All
Дата 17.09.2005 01:28:00
Рубрики WWII; Современность;

О памятнике эсэсовцам

"Савеловская прокуратура г. Москвы сочла правомерной установку мемориальных досок "Вождям Белого движения" и "Казачьим Белым атаманам" у храма Всех Святых на Соколе Патриаршего подворья во Всехсвятском и считает, что нарушений требований федерального закона "О противодействии экстремистской деятельности" не выявлено, в связи с чем в принятии мер прокурорского реагирования нет необходимости. // В ответе, направленном прокурором А.И. Васильевым на имя председателя коллегии Региональной общественной военно-исторической организации "Добровольческий корпус" Л.Л. Ламма от 09.09.2005 г. №365ж-04 кроме информации, изложенной выше, указано, что каких-либо решений о сносе мемориальных досок органами прокуратуры не принималось. Т. Шмырева обратилась прокуратуру г. Москвы по поручению инициативной группы по сносу памятника "Вождям Белого движения" и Казачьим Белым атаманам", возглавляемой Ильей Крамником и созданной леворадикальными организациями: Авангардом красной молодежи (АКМ), Национал-большевистской партией (НБП) и д.р."
Надо что-то делать.
Широко распростирает химия руки свои в дела человеческие
От Никита
К wolfschanze (17.09.2005 01:28:00)
Дата 19.09.2005 11:49:03

Совет - перестать играть в самодеятельность, привлечь проф. юристов,

и обжаловать решение прокуратуры используя аргументы не только морального, но и правового порядка.

А общественную кампанию развернуть параллельно. И, по возможности, обесечивать журналистский интерес к ходу разбирательства.

С уважением,
Никита
От wolfschanze
К Никита (19.09.2005 11:49:03)
Дата 19.09.2005 12:09:45

Re: Совет -...

>и обжаловать решение прокуратуры используя аргументы не только морального, но и правового порядка.
--Так заявление писали юристы.
Широко распростирает химия руки свои в дела человеческие
От Роман (rvb)
К Никита (19.09.2005 11:49:03)
Дата 19.09.2005 12:07:49

Re: Совет -...

Крамник, автор заявления, на которое была получена такая отписка - профессиональный юрист.

S.Y. Roman ( Холмовцы: http://vif2ne.ru/holmovo/forum/ )
От JGL
К Роман (rvb) (19.09.2005 12:07:49)
Дата 19.09.2005 17:48:43

Re: Совет -...

Здравствуйте,
>Крамник, автор заявления, на которое была получена такая отписка - профессиональный юрист.
А с текстом этого заявления можно ознакомиться?

>S.Y. Roman ( Холмовцы: http://vif2ne.ru/holmovo/forum/ )
С уважением, Юрий.
От домовой
К JGL (19.09.2005 17:48:43)
Дата 19.09.2005 20:31:59

Текст заявления

>А с текстом этого заявления можно ознакомиться?

http://www.livejournal.com/users/erwin_langman/281998.html

В Прокуратуру г. Москвы

«____» августа 2005 года

ЗАЯВЛЕНИЕ
Мы, нижеподписавшиеся граждане Российской Федерации, доводим до сведения органов прокуратуры нижеследующее.

По адресу г. Москва, Ленинградский проспект, д. 75 на территории храма Всех Святых находится «памятник Вождям Белого движения и Казачьим атаманам», поставленный в честь сотрудничавших с гитлеровской Германией во время Второй мировой войны атаманов Краснова, Шкуро, Доманова, фон Панвица и других, многие из которых осуждены и казнены как военные преступники, в частности, группенфюрер СС Гельмут Вильгельм фон Панвиц, атаман Султан-Клыч-Гирей, атаман Краснов.

Также в тексте на памятнике упомянуты «казаки 15-го кавалерийского корпуса», который, входя в состав вермахта, был укомплектован бывшими подданными Российской империи и завербованными советскими военнопленными, являлся карательным соединением, участвовавшим в совершении множества военных преступлений на территории СССР, Югославии и других стран. В конце войны корпус был включен в состав войск СС, которые были признаны преступной организацией Нюрнбергским трибуналом.

Попытка увековечивания памяти военных преступников грубо унижает наше как представителей народов, явившихся объектом преступных деяний со стороны перечисленных лиц, национальное достоинство.

В соответствии с ч. 1 ст. 1 Федерального закона «О противодействии экстремистской деятельности» деятельность общественных и религиозных объединений, либо иных организаций, либо средств массовой информации, либо физических лиц по планированию, организации, подготовке и совершению действий, направленных на унижение национального достоинства, относится к экстремистской.

В соответствии со ст. 13 вышеназванного закона на территории Российской Федерации запрещаются издание и распространение печатных, аудио-, аудиовизуальных и иных материалов, содержащих хотя бы один из признаков, предусмотренных частью первой статьи 1 указанного закона.

Учитывая изложенное, руководствуясь ч. 1 ст. 10 Федерального закона «О прокуратуре Российской Федерации», просим принять меры прокурорского реагирования по изложенным в настоящем заявлении фактам.

С уважением.
От wolff
К wolfschanze (17.09.2005 01:28:00)
Дата 19.09.2005 10:46:57

Re: О памятнике...

Помнится, году этак в 1996, была в Москве организация, которая памятники взрывала. Памятник Николаю II где-то в Подмосковье рванули, ещё что-то....
Это я так, просто вспоминаю....

Добро всегда побеждает зло. Потому что кто победил - тот и добро.
От домовой
К wolfschanze (17.09.2005 01:28:00)
Дата 19.09.2005 09:18:53

Re: О памятнике...

>Надо что-то делать.
Мне кажется, что решение проблемы не сдвинется с той мертвой точки, которая существует сейчас, до тех пор пока не сформируется широкое общественное мнение. Дело в том, что о существовании этой плиты и о том кому она посвящена в настоящее время знает очень ограниченный круг людей. А то как это было преподнесено по ТВЦ - это ....
Поэтому, думается,
1. необходимо кроме прокуратуры, обратиться с обрашениями к депутатам как гордумы, так и госдумы, организовать депутатские запросы в прокуратуру и т.п. Наверняка кто-то захочет попиариться.
2. Постараться привлечь СМИ, которые бы адекватно осветили эту проблему. Как - ???
Т.е. направить усилия на организацию общественного мнения и поиск сильных союзников.

ЗЫ. А откуда взята цитата, приведенная Вами?

С уважением.
От Илья Вершинин
К wolfschanze (17.09.2005 01:28:00)
Дата 19.09.2005 00:23:30

И че пишут, уроды-"монархисты"

http://www.monarchruss.org/history/2002/pannviz.htm
От М.Свирин
К Илья Вершинин (19.09.2005 00:23:30)
Дата 19.09.2005 00:28:35

Прошу прощения, но

Приветствие
> http://www.monarchruss.org/history/2002/pannviz.htm

1. Не пишут, а писали.
2. Не монархисты, а один шкет, смеющий причислить себя к монархистам
3. Далеко не все монархисты согласны с ним
4. Даже эт о не дает вам права называть монархистов уродами.


Подпись
От Илья Вершинин
К М.Свирин (19.09.2005 00:28:35)
Дата 19.09.2005 19:22:57

Re: Прошу прощения,...

Вообще все современные общ. организации, поддерживающие мнархизм в наше время, начиная от Блинова до американских белоэммигрантов с газетой "Наша страна", утыерждают героизацию Власова, выступая сторонниками тенденции нсуда над всеми коммунистами что-то вроде Нюрнбергского процесса. Причем, когда я подержал в руках эту газетенку, в ужас пришел: мы самые русские, не изменившие даже религии, а там и короткая справка: оказывается, нынешний Партиарх Алексей Второй Ридигер - агент КГБ, подосланный гебешниками шпион. Ну просто сказки?!! Нет, таких много. А это что ни говори целый монархический центр - стоит только почитать их паскудные статьи
От М.Свирин
К Илья Вершинин (19.09.2005 19:22:57)
Дата 19.09.2005 22:44:47

Re: Прошу прощения,...

Приветствие
>Вообще все современные общ. организации, поддерживающие мнархизм в наше время, начиная от Блинова до американских белоэммигрантов с газетой "Наша страна", утыерждают героизацию Власова, выступая сторонниками тенденции нсуда над всеми коммунистами что-то вроде Нюрнбергского процесса. Причем, когда я подержал в руках эту газетенку, в ужас пришел: мы самые русские, не изменившие даже религии, а там и короткая справка: оказывается, нынешний Партиарх Алексей Второй Ридигер - агент КГБ, подосланный гебешниками шпион. Ну просто сказки?!! Нет, таких много. А это что ни говори целый монархический центр - стоит только почитать их паскудные статьи

Вообще Всегда и всех с библеских времен предостерегали от поспешных обобщений. Вам, видимо, просто не везло в общении с людьми, называющими себя монархистами. Но чтобы было понятнее поясню, что я являюсь монархистом. И ОлегК монархист тоже. Но при этом мы уважаем Сталина, коммунистов и не утверждаем героизацию Власова.
Власов - предатель веры и своего народа. Он - христопродавец.
Предлагаемые оными дядями статьи я просмотрел. Монархизма не нашел.

Подпись
От Илья Вершинин
К М.Свирин (19.09.2005 00:28:35)
Дата 19.09.2005 19:17:15

Re: Прошу прощения,...


>> http://www.monarchruss.org/history/2002/pannviz.htm
>
>1. Не пишут, а писали.
Точно так
>2. Не монархисты, а один шкет, смеющий причислить себя к монархистам
Гм. на официальном сайте движения монархистов
>3. Далеко не все монархисты согласны с ним
А вроде это официальный сайт монархистов
>4. Даже эт о не дает вам права называть монархистов уродами.
Так я и беру в кавычки термин "монархисты". Или вы плохо видите?


>Подпись
C уважением, Илья Вершинин www.voina.com.ru
От Олег...
К М.Свирин (19.09.2005 00:28:35)
Дата 19.09.2005 03:37:59

Re: Прошу прощения,...

Ясность - одна из форм полного тумана... (c) Мюллер

>2. Не монархисты, а один шкет, смеющий причислить себя к монархистам

Газетенка тоже соответствующая...

>3. Далеко не все монархисты согласны с ним

А кто это вообще?

Фортификационный сайт: http://www.fortification.ru/
От М.Свирин
К Олег... (19.09.2005 03:37:59)
Дата 19.09.2005 03:55:53

Re: Прошу прощения,...

Приветствие
>Ясность - одна из форм полного тумана... (c) Мюллер

>>2. Не монархисты, а один шкет, смеющий причислить себя к монархистам
>
>Газетенка тоже соответствующая...

Это вопрос отдельный, но таки да.

>>3. Далеко не все монархисты согласны с ним
>
>А кто это вообще?

Откуда я знаю? Знаю, что уже не раз от геноссе Киселева подобное дерьмо пахнет. Еще пару раз он фюллера, чуть избавителем не назвал.
Этот явно из чила тех, что скрипят зубами о своем прошлом, мечтая, что сейчас они быдло, а вот не приди коммунисты к власти, уж они бы были в шоколаде!

Подпись
От М.Свирин
К wolfschanze (17.09.2005 01:28:00)
Дата 18.09.2005 23:34:27

Коль, надо бороться дальше. (-)
От Китоврасъ
К wolfschanze (17.09.2005 01:28:00)
Дата 18.09.2005 23:21:50

Re: О памятнике...

Доброго здравiя!
А НБП и АКМ действительно подписывали письмо в прокуратуру и связаны с Крамником?
Китоврасъ
От wolfschanze
К Китоврасъ (18.09.2005 23:21:50)
Дата 19.09.2005 10:38:08

Re: О памятнике...

>Доброго здравiя!
>А НБП и АКМ действительно подписывали письмо в прокуратуру и связаны с Крамником?
--Может люди, входящие в данные организации, и подписывали. Сами организации никакого отношения к заявлению не имеют.
Широко распростирает химия руки свои в дела человеческие
От СОР
К Китоврасъ (18.09.2005 23:21:50)
Дата 19.09.2005 02:55:46

По ТВЦ была передача Караулова с участием Крамника (-)
От Слава Макаров
К Китоврасъ (18.09.2005 23:21:50)
Дата 19.09.2005 02:48:55

Re: О памятнике...

>А НБП и АКМ действительно подписывали письмо в прокуратуру и связаны с Крамником?


Нет, не подписывали. И не связаны. В том и другом замечен только РОД - Русское Общественное Движение.
От Reader
К wolfschanze (17.09.2005 01:28:00)
Дата 17.09.2005 11:24:18

Надо было настаивать только на удалении "сс-совских" имен с него(-)
От Роман (rvb)
К Reader (17.09.2005 11:24:18)
Дата 17.09.2005 12:17:40

Так именно на этой плите - они и есть.

К остальным плитам (где как раз деятели белых перечислены) претензий не предъявлялось, как бы ни хотели изобразить таким образом дело Бремзис и Ко.

S.Y. Roman ( Холмовцы: http://vif2ne.ru/holmovo/forum/ )
От Гегемон
К Роман (rvb) (17.09.2005 12:17:40)
Дата 17.09.2005 15:35:37

На этой плите они вперемешку

Краснов и Шкуро - все-таки белые генералы. Памятник им правомерен. А 15-й кывалерийский корпус и группенфюрер Паннвиц - не белые, а вполне "черные". О них и должна идти речь

С уважением
От Роман (rvb)
К Гегемон (17.09.2005 15:35:37)
Дата 17.09.2005 18:42:58

Re: На этой...

>Краснов и Шкуро - все-таки белые генералы. Памятник им правомерен.

И он есть. Рядом. На соседней плите, в числе прочих - и их фамилии.

>А 15-й кывалерийский корпус и группенфюрер Паннвиц - не белые, а вполне "черные". О них и должна идти речь

А на этой плите - подборочка по вполне очевидному признаку :(

S.Y. Roman ( Холмовцы: http://vif2ne.ru/holmovo/forum/ )
От Bokarev Alexandr
К Роман (rvb) (17.09.2005 18:42:58)
Дата 19.09.2005 08:17:26

Re: На этой...

Желаю здравствовать

>>А 15-й кывалерийский корпус и группенфюрер Паннвиц - не белые, а вполне "черные". О них и должна идти речь
>А на этой плите - подборочка по вполне очевидному признаку :(
Верно. Там все плиты - "тематические". Только признак Вы определили неверно. На плите список деятелей белогвардейского движения и примкнувших к ним, которые уже после окончания Гражданской войны были советской властью выловлены и убиты, вне зависимости от их сотрудничества с наци. Именно по этой причине на этой же плите указаны Кутепов с Миллером и не указан, например, Улагай, который по каким-то причинам в руки советской стороны в 1945 не попался: не то помер вовремя, не то сбежал в правильном направлении, не помню подробностей.
Именно по этой причине правильнее было бы вести речь о корректировке текста на доске, а не ее сносе.
Если сторонникам сохранения памятных плит удастся свести дело к формулировке: "Активисты НБП и АКМ требуют уничтожения памятника белогвардейским недобиткам", то можно считать партию проигранной - вне зависимости от того, имеет ли Крамник отношение к леворадикальной молодежи или нет. Органы власти сделают всё возможное, чтобы в подобную свару не влезать и ничего не делать - ни для одной стороны, ни для другой.

С уважением, Бокарёв Александр
От karman
К Bokarev Alexandr (19.09.2005 08:17:26)
Дата 19.09.2005 15:30:40

Re: На этой...

>Желаю здравствовать

>Верно. Там все плиты - "тематические". Только признак Вы определили неверно. На плите список деятелей белогвардейского движения и примкнувших к ним, которые уже после окончания Гражданской войны были советской властью выловлены и убиты, вне зависимости от их сотрудничества с наци. Именно по этой причине на этой же плите указаны Кутепов с Миллером и не указан, например, Улагай, который по каким-то причинам в руки советской стороны в 1945 не попался: не то помер вовремя, не то сбежал в правильном направлении, не помню подробностей.
>Именно по этой причине правильнее было бы вести речь о корректировке текста на доске, а не ее сносе.
>Если сторонникам сохранения памятных плит удастся свести дело к формулировке: "Активисты НБП и АКМ требуют уничтожения памятника белогвардейским недобиткам", то можно считать партию проигранной - вне зависимости от того, имеет ли Крамник отношение к леворадикальной молодежи или нет. Органы власти сделают всё возможное, чтобы в подобную свару не влезать и ничего не делать - ни для одной стороны, ни для другой.

>С уважением, Бокарёв Александр

Насколько я знаю, присутствующий на этой плите генерал Скородумов, основатель и первый глава русского охранного корпуса в Югославии не был репрессирован советской властью, а после отсидки в гестапо ушел вместе с остатками корпуса в эмиграцию. Генерал же Штейфон, сменивший его на этом посту, то ли умер от разрыва сердца, то ли покончил с собой в конце войны. Но ни первый, ни второй жертвами советской власти не были.
От brs
К Bokarev Alexandr (19.09.2005 08:17:26)
Дата 19.09.2005 08:41:45

Re: На этой...

Здравствуйте!
>Желаю здравствовать

>Именно по этой причине на этой же плите указаны Кутепов с Миллером и не указан, например, Улагай, который по каким-то причинам в руки советской стороны в 1945 не попался: не то помер вовремя, не то сбежал в правильном направлении, не помню подробностей.

Улугая отпустили англичане из Лиенца, благодаря его жене и его албанскому паспорту. Он перебрался в Чили, где и помер в 1953.

>Именно по этой причине правильнее было бы вести речь о корректировке текста на доске, а не ее сносе.

Сносить надо - какая память предателям?

> С уважением, Бокарёв Александр

С уважением, Роман
От wolfschanze
К Гегемон (17.09.2005 15:35:37)
Дата 17.09.2005 16:40:45

Re: На этой...

>Краснов и Шкуро - все-таки белые генералы. Памятник им правомерен. А 15-й кывалерийский корпус и группенфюрер Паннвиц - не белые, а вполне "черные". О них и должна идти речь
--Памятник Краснову и Шкуро стоит немного дальше, точнее генералам императорской армии.

Широко распростирает химия руки свои в дела человеческие
От Robert
К wolfschanze (17.09.2005 16:40:45)
Дата 17.09.2005 17:00:58

Ре: На этой...

>Краснов и Шкуро - все-таки белые генералы. Памятник им правомерен. А 15-й кывалерийский корпус и группенфюрер Паннвиц - не белые, а вполне "черные". О них и должна идти речь

>--Памятник Краснову и Шкуро стоит немного дальше, точнее генералам императорской армии.

Это другой памятник. Краснов и Шкуро упомянуты на двуx памятникаx, на той фото что вы поместили - они в списке генералов императорской армии, а вот на этой - вместе с фон Паннвицем и Кононовым. Ниже - фото Кононова в немецкой форме, с немецкими знаками различия, с немецкими наградами, но в казачьей папаxе, просто попалось под руку.
От wolfschanze
К Robert (17.09.2005 17:00:58)
Дата 17.09.2005 17:12:41

Ре: На этой...


>Это другой памятник. Краснов и Шкуро упомянуты на двуx памятникаx, на той фото что вы поместили - они в списке генералов императорской армии, а вот на этой - вместе с фон Паннвицем и Кононовым. Ниже - фото Кононова в немецкой форме, с немецкими знаками различия, с немецкими наградами, но в казачьей папаxе, просто попалось под руку.
--Ну собственно именно об этом я и говорю. Памятник Краснову и Шкуро как белым генералам существует, а это уже памятник как коллаборцианистам.
Широко распростирает химия руки свои в дела человеческие
От Олег...
К wolfschanze (17.09.2005 17:12:41)
Дата 17.09.2005 19:59:40

Да не коллаборцианистам, а предателям!

Ясность - одна из форм полного тумана... (c) Мюллер

>--а это уже памятник как коллаборцианистам.

Какие это коллаборцианисты? Страна и народ прдолжали воевать с врагом, они воевали на его, врага, стороне!...

Фортификационный сайт: http://www.fortification.ru/
От Eugene
К wolfschanze (17.09.2005 01:28:00)
Дата 17.09.2005 05:55:41

В израиле говорят.

"То, что не получается сделать силой - получится большей силой.
То, что не получается большей силой - получится пятикилограммовым молотком." По-русски говоря - кувалдой.

С уважением, Евгений.
От Олег...
К wolfschanze (17.09.2005 01:28:00)
Дата 17.09.2005 01:35:54

Re: О памятнике...

Ясность - одна из форм полного тумана... (c) Мюллер

>Надо что-то делать.

Я уже предлагал - повторюсь...
Поставить рядом памятник с разяснениями...

Фортификационный сайт: http://www.fortification.ru/
От М.Свирин
К Олег... (17.09.2005 01:35:54)
Дата 18.09.2005 23:35:33

Не дадут (-)
От Олег...
К М.Свирин (18.09.2005 23:35:33)
Дата 19.09.2005 03:30:37

Поставить проще, чем снести - в том и задумка... (-)