От Роман (rvb)
К Reader
Дата 17.09.2005 12:17:40
Рубрики WWII; Современность;

Так именно на этой плите - они и есть.

К остальным плитам (где как раз деятели белых перечислены) претензий не предъявлялось, как бы ни хотели изобразить таким образом дело Бремзис и Ко.

S.Y. Roman ( Холмовцы: http://vif2ne.ru/holmovo/forum/ )
От Гегемон
К Роман (rvb) (17.09.2005 12:17:40)
Дата 17.09.2005 15:35:37

На этой плите они вперемешку

Краснов и Шкуро - все-таки белые генералы. Памятник им правомерен. А 15-й кывалерийский корпус и группенфюрер Паннвиц - не белые, а вполне "черные". О них и должна идти речь

С уважением
От Роман (rvb)
К Гегемон (17.09.2005 15:35:37)
Дата 17.09.2005 18:42:58

Re: На этой...

>Краснов и Шкуро - все-таки белые генералы. Памятник им правомерен.

И он есть. Рядом. На соседней плите, в числе прочих - и их фамилии.

>А 15-й кывалерийский корпус и группенфюрер Паннвиц - не белые, а вполне "черные". О них и должна идти речь

А на этой плите - подборочка по вполне очевидному признаку :(

S.Y. Roman ( Холмовцы: http://vif2ne.ru/holmovo/forum/ )
От Bokarev Alexandr
К Роман (rvb) (17.09.2005 18:42:58)
Дата 19.09.2005 08:17:26

Re: На этой...

Желаю здравствовать

>>А 15-й кывалерийский корпус и группенфюрер Паннвиц - не белые, а вполне "черные". О них и должна идти речь
>А на этой плите - подборочка по вполне очевидному признаку :(
Верно. Там все плиты - "тематические". Только признак Вы определили неверно. На плите список деятелей белогвардейского движения и примкнувших к ним, которые уже после окончания Гражданской войны были советской властью выловлены и убиты, вне зависимости от их сотрудничества с наци. Именно по этой причине на этой же плите указаны Кутепов с Миллером и не указан, например, Улагай, который по каким-то причинам в руки советской стороны в 1945 не попался: не то помер вовремя, не то сбежал в правильном направлении, не помню подробностей.
Именно по этой причине правильнее было бы вести речь о корректировке текста на доске, а не ее сносе.
Если сторонникам сохранения памятных плит удастся свести дело к формулировке: "Активисты НБП и АКМ требуют уничтожения памятника белогвардейским недобиткам", то можно считать партию проигранной - вне зависимости от того, имеет ли Крамник отношение к леворадикальной молодежи или нет. Органы власти сделают всё возможное, чтобы в подобную свару не влезать и ничего не делать - ни для одной стороны, ни для другой.

С уважением, Бокарёв Александр
От karman
К Bokarev Alexandr (19.09.2005 08:17:26)
Дата 19.09.2005 15:30:40

Re: На этой...

>Желаю здравствовать

>Верно. Там все плиты - "тематические". Только признак Вы определили неверно. На плите список деятелей белогвардейского движения и примкнувших к ним, которые уже после окончания Гражданской войны были советской властью выловлены и убиты, вне зависимости от их сотрудничества с наци. Именно по этой причине на этой же плите указаны Кутепов с Миллером и не указан, например, Улагай, который по каким-то причинам в руки советской стороны в 1945 не попался: не то помер вовремя, не то сбежал в правильном направлении, не помню подробностей.
>Именно по этой причине правильнее было бы вести речь о корректировке текста на доске, а не ее сносе.
>Если сторонникам сохранения памятных плит удастся свести дело к формулировке: "Активисты НБП и АКМ требуют уничтожения памятника белогвардейским недобиткам", то можно считать партию проигранной - вне зависимости от того, имеет ли Крамник отношение к леворадикальной молодежи или нет. Органы власти сделают всё возможное, чтобы в подобную свару не влезать и ничего не делать - ни для одной стороны, ни для другой.

>С уважением, Бокарёв Александр

Насколько я знаю, присутствующий на этой плите генерал Скородумов, основатель и первый глава русского охранного корпуса в Югославии не был репрессирован советской властью, а после отсидки в гестапо ушел вместе с остатками корпуса в эмиграцию. Генерал же Штейфон, сменивший его на этом посту, то ли умер от разрыва сердца, то ли покончил с собой в конце войны. Но ни первый, ни второй жертвами советской власти не были.
От brs
К Bokarev Alexandr (19.09.2005 08:17:26)
Дата 19.09.2005 08:41:45

Re: На этой...

Здравствуйте!
>Желаю здравствовать

>Именно по этой причине на этой же плите указаны Кутепов с Миллером и не указан, например, Улагай, который по каким-то причинам в руки советской стороны в 1945 не попался: не то помер вовремя, не то сбежал в правильном направлении, не помню подробностей.

Улугая отпустили англичане из Лиенца, благодаря его жене и его албанскому паспорту. Он перебрался в Чили, где и помер в 1953.

>Именно по этой причине правильнее было бы вести речь о корректировке текста на доске, а не ее сносе.

Сносить надо - какая память предателям?

> С уважением, Бокарёв Александр

С уважением, Роман
От wolfschanze
К Гегемон (17.09.2005 15:35:37)
Дата 17.09.2005 16:40:45

Re: На этой...

>Краснов и Шкуро - все-таки белые генералы. Памятник им правомерен. А 15-й кывалерийский корпус и группенфюрер Паннвиц - не белые, а вполне "черные". О них и должна идти речь
--Памятник Краснову и Шкуро стоит немного дальше, точнее генералам императорской армии.

Широко распростирает химия руки свои в дела человеческие
От Robert
К wolfschanze (17.09.2005 16:40:45)
Дата 17.09.2005 17:00:58

Ре: На этой...

>Краснов и Шкуро - все-таки белые генералы. Памятник им правомерен. А 15-й кывалерийский корпус и группенфюрер Паннвиц - не белые, а вполне "черные". О них и должна идти речь

>--Памятник Краснову и Шкуро стоит немного дальше, точнее генералам императорской армии.

Это другой памятник. Краснов и Шкуро упомянуты на двуx памятникаx, на той фото что вы поместили - они в списке генералов императорской армии, а вот на этой - вместе с фон Паннвицем и Кононовым. Ниже - фото Кононова в немецкой форме, с немецкими знаками различия, с немецкими наградами, но в казачьей папаxе, просто попалось под руку.
От wolfschanze
К Robert (17.09.2005 17:00:58)
Дата 17.09.2005 17:12:41

Ре: На этой...


>Это другой памятник. Краснов и Шкуро упомянуты на двуx памятникаx, на той фото что вы поместили - они в списке генералов императорской армии, а вот на этой - вместе с фон Паннвицем и Кононовым. Ниже - фото Кононова в немецкой форме, с немецкими знаками различия, с немецкими наградами, но в казачьей папаxе, просто попалось под руку.
--Ну собственно именно об этом я и говорю. Памятник Краснову и Шкуро как белым генералам существует, а это уже памятник как коллаборцианистам.
Широко распростирает химия руки свои в дела человеческие
От Олег...
К wolfschanze (17.09.2005 17:12:41)
Дата 17.09.2005 19:59:40

Да не коллаборцианистам, а предателям!

Ясность - одна из форм полного тумана... (c) Мюллер

>--а это уже памятник как коллаборцианистам.

Какие это коллаборцианисты? Страна и народ прдолжали воевать с врагом, они воевали на его, врага, стороне!...

Фортификационный сайт: http://www.fortification.ru/