От Oleh Nemchinov
К Роман Храпачевский
Дата 16.09.2005 15:08:21
Рубрики 11-19 век;

Нет не закрыт

>В произведении конца 15 - начала 16 века, "Сказании о князьях Владимирских", есть текст официального чина венчания государя на "пресветлое царство Российское". Вопрос надеюсь закрыт ?
Укажите как оно называло себя само в международных отношениях. Слабо?
Была она Московией.
Да встечались упоминание о "государстве росейском", а Вы укажите когда появилось название "РОССИЯ"
Все советские школьники (к которым и я отношусь) помнят. Что Российская империя появилась в 1721 году.
От Дмитрий Адров
К Oleh Nemchinov (16.09.2005 15:08:21)
Дата 16.09.2005 21:04:55

Re: Нет не...

Здравия желаю!
>>В произведении конца 15 - начала 16 века, "Сказании о князьях Владимирских", есть текст официального чина венчания государя на "пресветлое царство Российское". Вопрос надеюсь закрыт ?
>Укажите как оно называло себя само в международных отношениях. Слабо?

Так и называло - Россией и производными формами от этого слова.

>Была она Московией.

Нет, не была. Такогоназвания в руских источниках нет.

>Да встечались упоминание о "государстве росейском", а Вы укажите когда появилось название "РОССИЯ"

Первые упоминания в отечественных источниках названия "Россия" относятся, видимо, к самому концу 1400-х годов.

>Все советские школьники (к которым и я отношусь) помнят. Что Российская империя появилась в 1721 году.

Да. До этогопросто говорили либо "Россия", либо "царство российское". и еще несколько названий в тм же духе. Россия,понятное дело, было наименее офицальным и наиболее распространенным.

Дмитрий Адров
От Олег...
К Oleh Nemchinov (16.09.2005 15:08:21)
Дата 16.09.2005 15:56:07

Видимо, проблема в том, что Петр перенес столицу...

Ясность - одна из форм полного тумана... (c) Мюллер

...и по определению уже не мог называться "Московским государем" :о)

Раз Вы считаете, что при смене столицы и государство менялось:
Киевская Русь - Московия - дальше, наверное,
должна следовать Питерская Россия? :о)

Фортификационный сайт: http://www.fortification.ru/
От swiss
К Олег... (16.09.2005 15:56:07)
Дата 16.09.2005 16:43:31

Сегодня же ПЯТНИЦА!!!

>Раз Вы считаете, что при смене столицы и государство менялось:
>Киевская Русь - Московия - дальше, наверное,
>должна следовать Питерская Россия? :о)

А потом, уже в 20 веке, после очередного переноса столицы - СССР.
От Роман Храпачевский
К Oleh Nemchinov (16.09.2005 15:08:21)
Дата 16.09.2005 15:17:26

"Дядя Петя - вы дурак?" (с) к/ф "Сережа"

>Укажите как оно называло себя само в международных отношениях. Слабо?

См. сабж - этот прием как раз уровня кинофильма про пятилетних, в те времена "на слабо" ловили.
Поэтому среди взрослых дядей приучайтесь к взрослым отношениям.

>Была она Московией.

Ссылки в студию. Кстати, польско-литовские пасквили того времени не предлагать - за их необъективностью к государству-сопернику (династическому и территориальному).

>Все советские школьники (к которым и я отношусь) помнят. Что Российская империя появилась в 1721 году.

А в школе вас не учили логике ? Похоже нет - логически неверно требовать от меня указать на слово "Россия" (строго так), когда вы сами предъявляете "Российскую империю". Кстати именно на "Российское царство" я вам уже привел пример - конца 15 в. Логика теперь дошла ?

http://rutenica.narod.ru/
От Oleh Nemchinov
К Роман Храпачевский (16.09.2005 15:17:26)
Дата 16.09.2005 15:39:23

"Дядя Роман- вы умный?" (с) Oleh Nemchinov

>Поэтому среди взрослых дядей приучайтесь к взрослым отношениям.
Вот как взрослый (в чём я иногда сомневаюсь) дядя и ответьте
>>Была она Московией.
>Ссылки в студию. Кстати, польско-литовские пасквили того времени не предлагать - за их необъективностью к государству-сопернику (династическому и территориальному).
Ну и где ссылки от "взрослого дяди"
>А в школе вас не учили логике ? Похоже нет - логически неверно требовать от меня указать на слово "Россия" (строго так), когда вы сами предъявляете "Российскую империю". Кстати именно на "Российское царство" я вам уже привел пример - конца 15 в. Логика теперь дошла ?
Очень логично. А Волжская Болгария это прародина Болгарии современной
Россия же термин абсолютно проишедшей от Российской империи Петра Великого
От Роман Храпачевский
К Oleh Nemchinov (16.09.2005 15:39:23)
Дата 16.09.2005 15:51:55

Я логично мыслю, вы - нет, за сим можно и прекратить

>Вот как взрослый (в чём я иногда сомневаюсь) дядя и ответьте

Вам ссылка была сразу дана - http://vif2ne.ru/nvk/forum/0/co/1101740.htm

Я не виноват, что вы читать не умеете и не хотите.

>Ну и где ссылки от "взрослого дяди"

Так тезис то ваш - про "Московию". Так что вперед - ссылки на "Московию" в РУССКИХ источниках на стол! Кстати "Московское царство" не катит - "Московский" является производным от Москвы, а не некой "Московии".
И чем дальше вы топите тему во флейме, не давая ссылок на источники, тем очевиднее становится ваше невежество в теме, столь неосторожно вами поднятой -)).

>Очень логично. А Волжская Болгария это прародина Болгарии современной
>Россия же термин абсолютно проишедшей от Российской империи Петра Великого

Я даже коментировать не буду - пусть это останется в анналах, так как просто давно не видел столь откровенного непонимания логики.

http://rutenica.narod.ru/
От Sav
К Oleh Nemchinov (16.09.2005 15:08:21)
Дата 16.09.2005 15:17:00

Громадянын, прекращайте позориться

Приветствую!

>Укажите как оно называло себя само в международных отношениях. Слабо?
>Была она Московией.

1.По Вашей логике, "оно себя само называло в международных отношениях" Московией?
2.Что Вам вообще известно о международных отношениях того времени? Например, как Вы считаете КТО выступали субъектами таковых?

Слабо ответить на эти вопросы? :)))

Заранее спасибо всем ответившим, Савельев Владимир
От Oleh Nemchinov
К Sav (16.09.2005 15:17:00)
Дата 16.09.2005 15:35:25

Re: Громадянын, прекращайте...

> 1.По Вашей логике, "оно себя само называло в международных отношениях" Московией?
Франция как ей не "стыдно" называла себя Францазким королевством, Бавария тоже, ну и Московское царство соответственно. Просто кто-то пережил это название (топонимически) а кто-то стал частью другого государства (как Бавария) или сменил его (как Московия)
> 2.Что Вам вообще известно о международных отношениях того времени? Например, как Вы считаете КТО выступали субъектами таковых?
Нет не слабо. Есть понятия суверенитета. В то время оно относилась к суверенным монархам. Московскому Царю, французкому или баварскому королю
От Геннадий
К Oleh Nemchinov (16.09.2005 15:35:25)
Дата 16.09.2005 15:46:48

похоже Вы таки не уйметесь, пока сами не прочтете



>> 1.По Вашей логике, "оно себя само называло в международных отношениях" Московией?

>Франция как ей не "стыдно" называла себя Францазким королевством,

"... И если пожелает господь, то сохранит свое достояние - искру благочестия истинного христианства в Российском царстве - и укрепит державу нашу от всех львов, пышущих злобой на нас. А ты уповай на свое, как хочешь, так и живи, ибо "не на силу коня смотрит бог, не быстроте ног человеческих благоволит;
благоволит господь боящимся его и уповающим на его милость", а мы надежду свою и волю и жизнь свою возлагаем на волю всемогущего бога, ибо какова его святая воля о нас, недостойных, так и будет, ибо от него держава, и сила, и власть, и господство. Будь имя господне благословенно отныне и вовеки! Будь, господи, милость твоя на нас, ибо на тебя мы уповаем!
Писана в нашей вотчине в городе Пскове в лето от создания мира 7088-е (1579), в первый день октября, индикта 8-го, на 45-й год нашего государствования, а царствования нашего: Российского - 32, Казанского - 28, Астраханского - 25."

Письмо Иоанна Грозного к Стефану Баторию 1579 г.

Предоставлено проектом Антология древнерусской литературы

http://vlastitel.com.ru/ivgroz/gr-kur1.html

От Sav
К Oleh Nemchinov (16.09.2005 15:35:25)
Дата 16.09.2005 15:40:36

Re: Громадянын, прекращайте...

Приветствую!

>Франция как ей не "стыдно" называла себя Францазким королевством, Бавария тоже, ну и Московское царство соответственно. Просто кто-то пережил это название (топонимически) а кто-то стал частью другого государства (как Бавария) или сменил его (как Московия)

Олег, Вы не поняли - мне не интересно Ваше личное мнение по этому поводу. Факты того, что "оно себя само называло в международных отношениях" Московией сможете привести?


>> 2.Что Вам вообще известно о международных отношениях того времени? Например, как Вы считаете КТО выступали субъектами таковых?
>Нет не слабо. Есть понятия суверенитета. В то время оно относилась к суверенным монархам. Московскому Царю, французкому или баварскому королю

О! Уже лучше. Следующий вопрос - каким царем называл себя Иван Грозный (опять же, не Ваше личное мнение, а фактическую сторону дела)?


Заранее спасибо всем ответившим, Савельев Владимир
От Oleh Nemchinov
К Sav (16.09.2005 15:40:36)
Дата 16.09.2005 15:49:35

Re: Громадянын, прекращайте...

>Олег, Вы не поняли - мне не интересно Ваше личное мнение по этому поводу. Факты того, что "оно себя само называло в международных отношениях" Московией сможете привести?
Да многократно фальсифицируемые "березневі статті"
> О! Уже лучше. Следующий вопрос - каким царем называл себя Иван Грозный (опять же, не Ваше личное мнение, а фактическую сторону дела)?
Царь московский на что полил благославление от Константинопольского патриарха

>Заранее спасибо всем ответившим, Савельев Владимир
От Sav
К Oleh Nemchinov (16.09.2005 15:49:35)
Дата 16.09.2005 16:08:43

Re: Громадянын, прекращайте...

Приветствую!
>>Олег, Вы не поняли - мне не интересно Ваше личное мнение по этому поводу. Факты того, что "оно себя само называло в международных отношениях" Московией сможете привести?
>Да многократно фальсифицируемые "березневі статті"

Да Вы батенька еще больший невежа, чем казалось в начале этой дисскусии! При чем тут эти статьи к впросу о том, как "оно само себя называло"? Формально это всего навсего челобитная Гетмана Войска Запорожского "великому государю царю и великому князю АлексЂю Михайловичу, всеа Великія и Малыя Росіи самодержцу, и многихъ государствъ государю и обладателю"


>Царь московский на что полил благославление от Константинопольского патриарха

Это опять Ваше личное мнение, а хотелось бы увидеть цитату или ссылку на современный Ивану Васильевичу источник.

Заранее спасибо всем ответившим, Савельев Владимир
От Oleh Nemchinov
К Sav (16.09.2005 16:08:43)
Дата 17.09.2005 11:32:15

Re: Громадянын, прекращайте...

> Да Вы батенька еще больший невежа, чем казалось в начале этой дисскусии! При чем тут эти статьи к впросу о том, как "оно само себя называло"? Формально это всего навсего челобитная Гетмана Войска Запорожского "великому государю царю и великому князю АлексЂю Михайловичу, всеа Великія и Малыя Росіи самодержцу, и многихъ государствъ государю и обладателю"
Вот только загвоздка одна, ещё забыли про "Белая". Всё это ИМХО фальсификат 18 в.
> Это опять Ваше личное мнение, а хотелось бы увидеть цитату или ссылку на современный Ивану Васильевичу источник.
нет, это современная российская история вот посмотрите на http://www.hrono.ru/biograf/ivan4.html
От Sav
К Oleh Nemchinov (17.09.2005 11:32:15)
Дата 19.09.2005 10:24:20

Re: Громадянын, прекращайте...

Приветствую!

>Вот только загвоздка одна, ещё забыли про "Белая". Всё это ИМХО фальсификат 18 в.

Угу. А теперь давайте подумаем, с чего бы это в документе, составленном еще ДО присоединения Белой Руси, фигурировать упоминанию про Белую Русь в царском титуле? Вот если бы оно там ПРИСУТСТВОВАЛО - таки да, было бы признаком фальсификации. А так - нет;)

>> Это опять Ваше личное мнение, а хотелось бы увидеть цитату или ссылку на современный Ивану Васильевичу источник.
>нет, это современная российская история вот посмотрите на http://www.hrono.ru/biograf/ivan4.html

Посмотрел - ничего искомого там не обнаружил.

Заранее спасибо всем ответившим, Савельев Владимир
От Chestnut
К Oleh Nemchinov (17.09.2005 11:32:15)
Дата 17.09.2005 12:50:55

Шановный спиввиттшызныку, не позорьте себя и страну

>> Да Вы батенька еще больший невежа, чем казалось в начале этой дисскусии! При чем тут эти статьи к впросу о том, как "оно само себя называло"? Формально это всего навсего челобитная Гетмана Войска Запорожского "великому государю царю и великому князю АлексЂю Михайловичу, всеа Великія и Малыя Росіи самодержцу, и многихъ государствъ государю и обладателю"
>Вот только загвоздка одна, ещё забыли про "Белая". Всё это ИМХО фальсификат 18 в.

Аргументы в студию, плииз

>> Это опять Ваше личное мнение, а хотелось бы увидеть цитату или ссылку на современный Ивану Васильевичу источник.
>нет, это современная российская история вот посмотрите на http://www.hrono.ru/biograf/ivan4.html

Вы бы хоть прочитали, что там на сайте содержится. А содержится там -- первым в ряду документов -- письмо Ивана номер четыре Курбскому. А в письме есть такая вот, скажем, фраза:

"И после того как исполнилась воля провидения и божественные слуги Божьего слова, как орлы, облетели всю вселенную, искра благочестия дошла и до Российского царства. По Божьему изволению начало самодержавия истинно православного Российского царства"

http://www.hrono.ru/dokum/15640705.html

Патриотизм это хорошо, только желательно, чтобы он был информированным. А то конфуз может получиться.

In hoc signo vinces