> Да Вы батенька еще больший невежа, чем казалось в начале этой дисскусии! При чем тут эти статьи к впросу о том, как "оно само себя называло"? Формально это всего навсего челобитная Гетмана Войска Запорожского "великому государю царю и великому князю АлексЂю Михайловичу, всеа Великія и Малыя Росіи самодержцу, и многихъ государствъ государю и обладателю"
Вот только загвоздка одна, ещё забыли про "Белая". Всё это ИМХО фальсификат 18 в.
> Это опять Ваше личное мнение, а хотелось бы увидеть цитату или ссылку на современный Ивану Васильевичу источник.
нет, это современная российская история вот посмотрите на http://www.hrono.ru/biograf/ivan4.html
>Вот только загвоздка одна, ещё забыли про "Белая". Всё это ИМХО фальсификат 18 в.
Угу. А теперь давайте подумаем, с чего бы это в документе, составленном еще ДО присоединения Белой Руси, фигурировать упоминанию про Белую Русь в царском титуле? Вот если бы оно там ПРИСУТСТВОВАЛО - таки да, было бы признаком фальсификации. А так - нет;)
>> Это опять Ваше личное мнение, а хотелось бы увидеть цитату или ссылку на современный Ивану Васильевичу источник.
>нет, это современная российская история вот посмотрите на http://www.hrono.ru/biograf/ivan4.html
Посмотрел - ничего искомого там не обнаружил.
Заранее спасибо всем ответившим, Савельев Владимир
Шановный спиввиттшызныку, не позорьте себя и страну
>> Да Вы батенька еще больший невежа, чем казалось в начале этой дисскусии! При чем тут эти статьи к впросу о том, как "оно само себя называло"? Формально это всего навсего челобитная Гетмана Войска Запорожского "великому государю царю и великому князю АлексЂю Михайловичу, всеа Великія и Малыя Росіи самодержцу, и многихъ государствъ государю и обладателю"
>Вот только загвоздка одна, ещё забыли про "Белая". Всё это ИМХО фальсификат 18 в.
Аргументы в студию, плииз
>> Это опять Ваше личное мнение, а хотелось бы увидеть цитату или ссылку на современный Ивану Васильевичу источник.
>нет, это современная российская история вот посмотрите на http://www.hrono.ru/biograf/ivan4.html
Вы бы хоть прочитали, что там на сайте содержится. А содержится там -- первым в ряду документов -- письмо Ивана номер четыре Курбскому. А в письме есть такая вот, скажем, фраза:
"И после того как исполнилась воля провидения и божественные слуги Божьего слова, как орлы, облетели всю вселенную, искра благочестия дошла и до Российского царства. По Божьему изволению начало самодержавия истинно православного Российского царства"