От Мелхиседек
К Mayh3M
Дата 18.09.2005 01:49:47
Рубрики Современность; Танки;

Re: Где-то я


>Здесь речь идёт не про танки, а про БМП, имеющих ПРОТИВОПУЛЬНОЕ бронирование!
бмп с нормальным противоснарядным бронированием (хотя бы от 105мм) слишком дорого стоит
и не плавает
От Алекс Антонов
К Мелхиседек (18.09.2005 01:49:47)
Дата 18.09.2005 22:24:56

А 105 мм ПТС это легкое пехотное ПТС? :-) (-)
От Мелхиседек
К Алекс Антонов (18.09.2005 22:24:56)
Дата 18.09.2005 22:28:21

Re: А 105...

при желании можно найти и hgu такого калибра, например рпг-29

но я имел ввиду л7, т.к. подразумевалось противоснарядное бронирование
От Алекс Антонов
К Мелхиседек (18.09.2005 22:28:21)
Дата 18.09.2005 22:49:54

А нужно ли БМП бронирование от 105 мм БПС?

>при желании можно найти и hgu такого калибра, например рпг-29

Но ведь для защиты от гранат не требуется тяжелая противоснарядная броня, не так ли?
От Мелхиседек
К Алекс Антонов (18.09.2005 22:49:54)
Дата 18.09.2005 22:58:59

Re: А нужно...

>>при желании можно найти и hgu такого калибра, например рпг-29
>
> Но ведь для защиты от гранат не требуется тяжелая противоснарядная броня, не так ли?
если защиту оптимизировать для защиты от рпг, то не требуется, но средсва поражения не исчерпываются рпг
От Алекс Антонов
К Мелхиседек (18.09.2005 22:58:59)
Дата 18.09.2005 23:30:12

Re: А нужно...

>>>при желании можно найти и hgu такого калибра, например рпг-29

>> Но ведь для защиты от гранат не требуется тяжелая противоснарядная броня, не так ли?

>если защиту оптимизировать для защиты от рпг, то не требуется, но средсва поражения не исчерпываются рпг

В бою где бронетехника подвергается обстрелу 105 мм БПС, в первой линии боевого порядка (то бишь под огнем этих самых БПС) должны находиться танки.

Требовать от лобовой брони БМП стойкости к обстрелу танковыми БПС, это примерно тоже что требовать от бортовой танковой брони стойкости к обстрелу этими самыми БПС... потребовать то можно, но если в бою борта танков или лбы БМП были подставлены под огонь 105-120 мм БПС, то не броня виновата, а руки.sys.
От Мелхиседек
К Алекс Антонов (18.09.2005 23:30:12)
Дата 18.09.2005 23:35:02

Re: А нужно...


> В бою где бронетехника подвергается обстрелу 105 мм БПС, в первой линии боевого порядка (то бишь под огнем этих самых БПС) должны находиться танки.
это не совсем так
> Требовать от лобовой брони БМП стойкости к обстрелу танковыми БПС, это примерно тоже что требовать от бортовой танковой брони стойкости к обстрелу этими самыми БПС... потребовать то можно, но если в бою борта танков или лбы БМП были подставлены под огонь 105-120 мм БПС, то не броня виновата, а руки.sys.
не всегда бой происходит, как то описано в учебниках, враг хитёр и подл
От Алекс Антонов
К Мелхиседек (18.09.2005 23:35:02)
Дата 19.09.2005 00:12:18

Re: А нужно...


>> В бою где бронетехника подвергается обстрелу 105 мм БПС, в первой линии боевого порядка (то бишь под огнем этих самых БПС) должны находиться танки.
>это не совсем так

По уставу это так.

>> Требовать от лобовой брони БМП стойкости к обстрелу танковыми БПС, это примерно тоже что требовать от бортовой танковой брони стойкости к обстрелу этими самыми БПС... потребовать то можно, но если в бою борта танков или лбы БМП были подставлены под огонь 105-120 мм БПС, то не броня виновата, а руки.sys.

>не всегда бой происходит, как то описано в учебниках, враг хитёр и подл

Если командир не смог организовать бой в соответствии с положениями устава, то ему не хитрость и подлость врага стоит пенять, а прежде всего на недостатки и ошибки своего руководства.

Если же вернуться к представленному чертежику, то компоновочная схема (если я ее правильно понял) весьма неплоха. Этой бы компоновочной схеме да перспективное вооружение (к примеру в необитаемой башне 152 мм орудие низкой баллистики-пусковая установка + 30 мм автоматическая пушка + 57 мм автоматический гранатомет да еще два автоматических гранатомета на стабилизированных установках в надгусеничных нишах управляемых стрелками из состава десанта), перспективную силовую установку с электротрансмиссией, да перспективное бронирование (разнесенное модульное, усиленное керамикой для противостояния крупнокалиберным пулям (борт) и малокалиберным снарядам (лоб) + КАЗ и ДЗ), то получилась бы БМП даже при снаряженной массе в 18 тонн вполне достойная воевать в едином боевом порядке с перспективным танком.
От Мелхиседек
К Алекс Антонов (19.09.2005 00:12:18)
Дата 19.09.2005 01:04:36

Re: А нужно...


> Если командир не смог организовать бой в соответствии с положениями устава, то ему не хитрость и подлость врага стоит пенять, а прежде всего на недостатки и ошибки своего руководства.

устав не догма, а руководство к действию

> Если же вернуться к представленному чертежику, то компоновочная схема (если я ее правильно понял) весьма неплоха. Этой бы компоновочной схеме да перспективное вооружение (к примеру в необитаемой башне 152 мм орудие низкой баллистики-пусковая установка + 30 мм автоматическая пушка + 57 мм автоматический гранатомет да еще два автоматических гранатомета на стабилизированных установках в надгусеничных нишах управляемых стрелками из состава десанта), перспективную силовую установку с электротрансмиссией, да перспективное бронирование (разнесенное модульное, усиленное керамикой для противостояния крупнокалиберным пулям (борт) и малокалиберным снарядам (лоб) + КАЗ и ДЗ), то получилась бы БМП даже при снаряженной массе в 18 тонн вполне достойная воевать в едином боевом порядке с перспективным танком.
не влезет это в 18 тонн при всё желании, никак не получается
только бк к 6" будет пару тонн весить
От Алекс Антонов
К Мелхиседек (19.09.2005 01:04:36)
Дата 21.09.2005 12:48:51

Re: А нужно...

>> Если же вернуться к представленному чертежику, то компоновочная схема (если я ее правильно понял) весьма неплоха. Этой бы компоновочной схеме да перспективное вооружение (к примеру в необитаемой башне 152 мм орудие низкой баллистики-пусковая установка + 30 мм автоматическая пушка + 57 мм автоматический гранатомет да еще два автоматических гранатомета на стабилизированных установках в надгусеничных нишах управляемых стрелками из состава десанта), перспективную силовую установку с электротрансмиссией, да перспективное бронирование (разнесенное модульное, усиленное керамикой для противостояния крупнокалиберным пулям (борт) и малокалиберным снарядам (лоб) + КАЗ и ДЗ), то получилась бы БМП даже при снаряженной массе в 18 тонн вполне достойная воевать в едином боевом порядке с перспективным танком.

>не влезет это в 18 тонн при всё желании, никак не получается
>только бк к 6" будет пару тонн весить

Масса легкого танка M551 "Шеридан" (со 152 мм орудием/пусковой установкой имевшим стандартный боекомплект 30 выстрелов) - 15.8 тонн.
От Danilmaster
К Алекс Антонов (19.09.2005 00:12:18)
Дата 19.09.2005 00:47:15

Кофеварку забыли :) (-)
От Captain Africa
К Мелхиседек (18.09.2005 01:49:47)
Дата 18.09.2005 05:58:59

Re: Где-то я


>>Здесь речь идёт не про танки, а про БМП, имеющих ПРОТИВОПУЛЬНОЕ бронирование!
>бмп с нормальным противоснарядным бронированием (хотя бы от 105мм) слишком дорого стоит
>и не плавает

Когда оно всерьез надо было плавать в Чечне?
От Мелхиседек
К Captain Africa (18.09.2005 05:58:59)
Дата 18.09.2005 12:05:36

Re: Где-то я


>>>Здесь речь идёт не про танки, а про БМП, имеющих ПРОТИВОПУЛЬНОЕ бронирование!
>>бмп с нормальным противоснарядным бронированием (хотя бы от 105мм) слишком дорого стоит
>>и не плавает
>
>Когда оно всерьез надо было плавать в Чечне?
вы удивитесь, но когда выдавалось ттз, чечня не считалась вероятным противником, в отличие от того же китая
на дальневосточном твд есль куда плавать и достатчно много
От Robert
К Captain Africa (18.09.2005 05:58:59)
Дата 18.09.2005 06:27:16

Ре: Где-то я

>Когда оно всерьез надо было плавать в Чечне?

В Афганистане с 79-го года - тоже.

С 80-го года надо было ставить на поток две машины вместо БТР-60 и БМП-1:

1. бронетранспортер с xорошей защитой от мин (полноприводный бронегрузовик с большим клиренсом)

2. тяжелую гусеничную БМП/машину огневой поддержки

впрочем, второй пункт - спорно, надо ли, но танк с гладкоствольной пушкой точно не лучшая машина сопровождения колонн из возможныx.
От PQ
К Robert (18.09.2005 06:27:16)
Дата 19.09.2005 14:41:57

Кстати, БМО-Т уже используется в войсках

Как тяжелый БТР. В саратовской бригаде химзащите, в огнеметном батальоне, во взводах огневой поддержки. Всего, если не ошибаюсь там из 6 штук. По возможности фото размещу на http://www.otvaga2004.narod.ru/

С уважением, Виталий.
От Harkonnen
К PQ (19.09.2005 14:41:57)
Дата 19.09.2005 15:44:21

БМО-Т -пока несколько имеющихся фото и схемка защиты…(+)

>Как тяжелый БТР. В саратовской бригаде химзащите, в огнеметном батальоне, во взводах огневой поддержки. Всего, если не ошибаюсь там из 6 штук. По возможности фото размещу на http://www.otvaga2004.narod.ru/

>С уважением, Виталий.

Жду с нетерпением, пока несколько имеющихся фото и схемка защиты…