От Аркан
К Chestnut
Дата 20.09.2005 19:29:58
Рубрики 1917-1939;

Re: Не приблежал.

>>Недавно терли и выяснили, что Гитлер напал бы на Польшу и без Пакта. А не будь Мюнхена:
>>1)Была бы война между Германией, Чехословакией, Францией, возможно Польше. В которой Германия проигрывала.
>
>А с чего Вы взяли, что британцы и французы в октябре 1938 года действовали бы более решительно, чем в сентябре 1939 года?

Потому что Блицкрига в горах не получилось бы. Например, половина вступивших в Австрию танков в схожих с чешскими условиях, банально сломалось не пройдя и трети пути. ВОйна затягиватеся. Неисключены активные действия союзников.

>>2)Был бы военный переворот в Германии после того как Гитлер обьявил бы войну.
>
>Для переворота необходимо было Германии начать сливать войну, что очень большое "если"

Нет. Есть сведенья, что некоторые части берлинского были готовы восстать уже при начале войны. В заговор был посвящено часть офицеров, в частности Гальдер. Именно Мюнхен сорвал переворот.

>>В обоих случаях 22 июня не получается. Вывод: Мюнхен приблежал катастрофу 1941
>
>Полнейшая фигня, короче. Свистите дальше.

Идите лесом. Вы вообще не привели ни одного факта или аргумента, только фыркаете. Читайте книжки.
От Chestnut
К Аркан (20.09.2005 19:29:58)
Дата 20.09.2005 20:25:04

Re: Не приблежал.

>>А с чего Вы взяли, что британцы и французы в октябре 1938 года действовали бы более решительно, чем в сентябре 1939 года?
>
>Потому что Блицкрига в горах не получилось бы. Например, половина вступивших в Австрию танков в схожих с чешскими условиях, банально сломалось не пройдя и трети пути. ВОйна затягиватеся. Неисключены активные действия союзников.

Смотрим на карту -- горы далеко не по всей границе



А далее вспоминаем Арденны в 1940 году и Балканскую кампанию 1941 года. И прикусываем язык )))

>>>2)Был бы военный переворот в Германии после того как Гитлер обьявил бы войну.
>>
>>Для переворота необходимо было Германии начать сливать войну, что очень большое "если"
>
>Нет. Есть сведенья, что некоторые части берлинского были готовы восстать уже при начале войны. В заговор был посвящено часть офицеров, в частности Гальдер. Именно Мюнхен сорвал переворот.

А в июне 1944 некоторые части даже попытались восстать. И в заговор была посвящена часть офицеров. Результат Вам напомнить?

Читайте книжки -- они рулез.

In hoc signo vinces
От Аркан
К Chestnut (20.09.2005 20:25:04)
Дата 20.09.2005 21:17:27

Re: Не приблежал.

>>Потому что Блицкрига в горах не получилось бы. Например, половина вступивших в Австрию танков в схожих с чешскими условиях, банально сломалось не пройдя и трети пути. ВОйна затягиватеся. Неисключены активные действия союзников.
>
>Смотрим на карту -- горы далеко не по всей границе

>

>А далее вспоминаем Арденны в 1940 году и Балканскую кампанию 1941 года. И прикусываем язык )))


Поберегу язык. Покажите мне немецкий план войны в 1938, а потом вспоминаете Арденны.

>>Нет. Есть сведенья, что некоторые части берлинского были готовы восстать уже при начале войны. В заговор был посвящено часть офицеров, в частности Гальдер. Именно Мюнхен сорвал переворот.
>
>А в июне 1944 некоторые части даже попытались восстать. И в заговор была посвящена часть офицеров. Результат Вам напомнить?

Разные ситуации. В 1938 в заговор были вовлечены части в столице, а не кучка мелких офицеров как в 1944.

>Читайте книжки -- они рулез.

ЧИтаю. А Вы?
От Chestnut
К Аркан (20.09.2005 21:17:27)
Дата 21.09.2005 00:03:11

Re: Не приблежал.

>Разные ситуации. В 1938 в заговор были вовлечены части в столице, а не кучка мелких офицеров как в 1944.

Если командующий резервной армией, военный комендант Берлина и начальник Берлинской полиции -- мелкие офицеры (не говоря уже о том, что замешаны были такие мелкие офицеры как Бек, Роммель и Канарис), то похоже, с вами дискутировать бесполезно.

>>Читайте книжки -- они рулез.
>
>ЧИтаю.

Не возражаю. Только -- как Вы всем показали, ни фига в них не понимаете.

In hoc signo vinces
От Аркан
К Chestnut (21.09.2005 00:03:11)
Дата 21.09.2005 11:54:15

Re: Не приблежал.

>>Разные ситуации. В 1938 в заговор были вовлечены части в столице, а не кучка мелких офицеров как в 1944.
>
>Если командующий резервной армией, военный комендант Берлина и начальник Берлинской полиции -- мелкие офицеры (не говоря уже о том, что замешаны были такие мелкие офицеры как Бек, Роммель и Канарис), то похоже, с вами дискутировать бесполезно.

командующий резервной армией, военный комендант Берлина и начальник Берлинской полиции от участия самоустранились от участия в заговоре как только дошло до дела.


>>>Читайте книжки -- они рулез.
>>
>>ЧИтаю.
>
>Не возражаю. Только -- как Вы всем показали, ни фига в них не понимаете.

Это общие слова. Что сказать хотели?
От Chestnut
К Аркан (21.09.2005 11:54:15)
Дата 21.09.2005 12:14:21

Re: Не приблежал.

>командующий резервной армией, военный комендант Берлина и начальник Берлинской полиции от участия самоустранились от участия в заговоре как только дошло до дела.

А Вы точно знаете, что в 1938 году высшие заговорщики не самоустранились бы, как только дошло до дела? Заканчивайте трёп.

In hoc signo vinces
От Аркан
К Chestnut (21.09.2005 12:14:21)
Дата 21.09.2005 12:28:35

Re: Не приблежал.

>>командующий резервной армией, военный комендант Берлина и начальник Берлинской полиции от участия самоустранились от участия в заговоре как только дошло до дела.
>
>А Вы точно знаете, что в 1938 году высшие заговорщики не самоустранились бы, как только дошло до дела? Заканчивайте трёп.

Я этого не знаю, потому что переворота не было. Но это не значит, что самоустранились бы. А треп я не могу заканчивать, т.к. я его и не начинал.
От Игорь Куртуков
К Аркан (20.09.2005 21:17:27)
Дата 20.09.2005 21:26:24

Ре: Не приблежал.

>Поберегу язык. Покажите мне немецкий план войны в 1938

См. карту-вклейку в "История второй мировой войны", том 2-й. По направлению Вена-Брно и гор-то никаких нет.

>Разные ситуации. В 1938 в заговор были вовлечены части в столице

Источник пожалуйста, насчет вовлеченности в заговор частей в столице.
От Аркан
К Игорь Куртуков (20.09.2005 21:26:24)
Дата 20.09.2005 22:30:20

Ре: Не приблежал.

>>Поберегу язык. Покажите мне немецкий план войны в 1938
>
>См. карту-вклейку в "История второй мировой войны", том 2-й. По направлению Вена-Брно и гор-то никаких нет.

Посмотрю.

>>Разные ситуации. В 1938 в заговор были вовлечены части в столице
>
>Источник пожалуйста, насчет вовлеченности в заговор частей в столице.


У. Ширер подойдет? Плюс материалы Нюрбенгского процесса.
От Игорь Куртуков
К Аркан (20.09.2005 22:30:20)
Дата 20.09.2005 23:06:47

Ре: Не приблежал.

>>>Разные ситуации. В 1938 в заговор были вовлечены части в столице
>>
>>Источник пожалуйста, насчет вовлеченности в заговор частей в столице.
>
>У. Ширер подойдет?

Подойдет то, где вы про это прочитали.

Если имеется ввиду "Взлет и падение Третьего Рейха", то там повествование начинается с сентября 1939 г. Если "Военный дневник", то запись за какой день имеется ввиду?

> Плюс материалы Нюрбенгского процесса.

Конкретнее. Т.к. вы уже несколько раз были пойманы на том что не понимаете того о чем говорите хотелось бы в спорных случаях проконсультироваться с вашими источниками. Вдруг и в этот раз недопоняли.
От Аркан
К Игорь Куртуков (20.09.2005 23:06:47)
Дата 21.09.2005 12:02:14

Ре: Не приблежал.

>>>>Разные ситуации. В 1938 в заговор были вовлечены части в столице
>>>
>>>Источник пожалуйста, насчет вовлеченности в заговор частей в столице.
>>
>>У. Ширер подойдет?
>
>Подойдет то, где вы про это прочитали.

>Если имеется ввиду "Взлет и падение Третьего Рейха", то там повествование начинается с сентября 1939 г. Если "Военный дневник", то запись за какой день имеется ввиду?

У меня книжка "Взлет и падение Третьего Рейха", но повествования там идет не сентября 1939, а раньше. ВИдмо этой книги у Вас нет.

>> Плюс материалы Нюрбенгского процесса.
>
>Конкретнее. Т.к. вы уже несколько раз были пойманы на том что не понимаете того о чем говорите хотелось бы в спорных случаях проконсультироваться с вашими источниками. Вдруг и в этот раз недопоняли.

Кем я был пойман? Смотрите том 3. Перстаньте приписывать мне несуществущие "достоинства". Вы вообще не утруждаете себя ссылкой на источники, тиак что же считать Все Ваши посты выдумкой?