От NetReader
К Alexey Samsonov
Дата 15.05.2001 15:36:47
Рубрики WWII;

Re: Каков говорун....

>Опровергается. Гансы все заранее прекрасно рассчитали: сколько прибыли принесет работающий пленный до своей смерти, сколько надо затратить на его охрану и минимальную пищу для него, и даже - как можно "рационально использовать труп", сколько будет стоить содранная с него кожа, сваренное из него мыло и насколько удобрить поганую немецкую землю пепел, полученный после сожжения мертвеца в крематории. В каком НКВД и ГУЛАГе хотя бы задумались о таком? Не было такого по советскую сторону фронта. Никогда. И это различие говорит о многом.

Ссылочкой поделитесь, сколько немецких сапог было пошито из кож пленных, сколько тонн мыла сварено?.. От повторения задов сталинской пропаганды она не станет правдивее. Ничего немцы заранее не считали, они заранее и представить не могли ТАКОЕ количество пленных. А в ГУЛАГЕ, точно, никогда не задумывались, что делать с покойниками. До такой степени, что не считали нужным их количество посчитать.
От ID
К NetReader (15.05.2001 15:36:47)
Дата 16.05.2001 00:05:00

О пошиве сапог из кожи пленных.

>Ссылочкой поделитесь, сколько немецких сапог было пошито из кож пленных, сколько тонн мыла сварено?..

Увы тоже не поделюсь, но один документ все же предложу Вашему вниманию.



Берлин, 8 октября 1942 г

Главное
Административно-хозяйственное
Управление СС

Лихтенфельде-Вест
Унтер-ден-Эйхен, 126—135
Телефоны: местный 76 52 61 междугородный - 76 51 01
Шеф А (2р) Б.

Секретно

При ответе обязательно ссылаться на наш № 982/42 секр.

О ВСТАВНЫХ ЗОЛОТЫХ ЗУБАХ
РЕЙХСФЮРЕРУ СС

Берлин

Рейхсфюрер!

Золотые зубы умерших заключенных по вашему приказу сдаются санитарному управлению. Там это золото используется при изготовлении зубных протезов для наших людей.
Оберфюрер СС Клашов уже располагает запасом золота свыше 50 кг; этого хватит для покрытия предполагаемых потребностей в благородных металлах на ближайшие пять лет.
Как по соображениям безопасности, так и в интересах должного использования я не считаю целесообразным накапливать большего количества золота для этой цели.
Прошу разрешения в дальнейшем весь лом золотых зубов умерших заключенных направлять в рейхсбанк.

Хайлъ Гитлер!

Исполняющий обязанности Франк,
бригадефюрер СС и генерал-майор войск СС



ID
От NetReader
К ID (16.05.2001 00:05:00)
Дата 16.05.2001 02:07:40

Спасибо, это известный документ

Документально подтверждающий практику изымания золотых зубов немцами. Между прочим, это один из критериев определения, чьи жертвы захоронены, при эксгумации массовых захоронений (сотрудники НКВД оставляли одежду и золото на убитых, СС - расчетливо собирали для утилизации). Но - немцы мыла из трупов планово не варили, и абажуры из кожи поточным методом не делали. Хотя отдельные ценители встречались. Так вопрос - зачем повторять неумные выдумки полувековой давности? Если сильно хочется сделать мерзость еще мерзостнее, можно просто написать, что у немцев во время войны были рога и хвосты. Но к достоверной картине произошедшего такой подход не приближает.
От Капитан
К NetReader (15.05.2001 15:36:47)
Дата 15.05.2001 16:16:36

А может не было войны?


А может, не было войны...
И людям все это приснилось:
Опустошенная земля,
Расстрелы и концлагеря,
Хатынь и братские могилы?

А может, не было войны,
И у отца с рожденья шрамы,
Никто от пули не погиб,
И не вставал над миром гриб,
И не боялась гетто мама?

А может, не было войны,
И у станков не спали дети,
И бабы в гиблых деревнях
Не задыхались на полях,
Ложась плечом на стылый ветер?

Люди, одним себя мы кормим хлебом,
Одно на всех дано нам небо,
Одна земля взрастила нас.
Люди, одни на всех у нас дороги,
Одни печали и тревоги,
Пусть будет сном и мой рассказ.

А может не было войны?
Не гнали немцев по этапу,
И абажур из кожи - блеф,
А Муссолини - дутый лев,
В Париже не было гестапо?

А может, не было войны?
И "шмайстер" - детская игрушка,
Дневник, залитый кровью ран,
Был не написан Анной Франк,
Берлин не слышал грома пушек?

А может, не было войны,
И мир ее себе придумал?
...Но почему же старики
Так плачут в мае от тоски? -
Однажды ночью я подумал.

>Ссылочкой поделитесь, сколько немецких сапог было пошито из кож пленных, сколько тонн мыла сварено?..

Знаете Netreader... сначала хотел как-нибудь вас обозвать нехорошо, потом "ссылки" было ринулся собирать но потом какая то брезгливость взяла, что руки захотелось помыть..
От NetReader
К Капитан (15.05.2001 16:16:36)
Дата 15.05.2001 16:54:23

А может, перестанем п"№;%:ть - и все у нас получится?

>Знаете Netreader... сначала хотел как-нибудь вас обозвать нехорошо, потом "ссылки" было ринулся собирать но потом какая то брезгливость взяла, что руки захотелось помыть..

Что же, умойте руки, если копаться в историческом бельишке не желаете, а лучше рот прополощите. С мылом.
От Администрация (Novik)
К NetReader (15.05.2001 16:54:23)
Дата 15.05.2001 17:10:15

Re: Замаяли. Подвязывайте (-)
От Капитан
К NetReader (15.05.2001 16:54:23)
Дата 15.05.2001 16:56:21

Начни с себя, щенок! Не ты ли предлагал взглянуть в зеркало? действуй. (-)
От KGI
К NetReader (15.05.2001 15:36:47)
Дата 15.05.2001 16:05:10

Re: Каков говорун....

> А в ГУЛАГЕ, точно, никогда не задумывались, что делать с покойниками. До такой степени, что не считали нужным их количество посчитать.

Абыдна правда:)).Вот наши правозащитники уже более десяти лет считают и к архивам доступ имеют и землю роют.Все ищут миллионы и десятки миллионов уничтоженых в ГУЛАГЕ.Но найти никак не могут - а ведь совсем не иголка то что они ищут.Заметьте точной цифири -хотя бы с точностью до миллиона никто из них до сих пор так и не назвал.Все только разговоры о миллионах или десятках миллионов.В общем кто-во что горазд:)).

С Уважением.
От NetReader
К KGI (15.05.2001 16:05:10)
Дата 15.05.2001 16:45:41

Странно...

>> А в ГУЛАГЕ, точно, никогда не задумывались, что делать с покойниками. До такой степени, что не считали нужным их количество посчитать.
>
>Абыдна правда:))

Вот человек, бывает, и не похож на жизнерадостного идиота, а как начнет лыбиться... Что в этой теме смешного - мало нашли, или мало перемерло? Т.е., если сгноили не 10 миллионов, а 10 тысяч, можно устраивать дискотеку...
От Исаев Алексей
К NetReader (15.05.2001 16:45:41)
Дата 15.05.2001 18:22:33

Re: Странно...

Доброе время суток,

>Т.е., если сгноили не 10 миллионов, а 10 тысяч, можно устраивать дискотеку...

Если известно число погибших, то можно сравнить с аналогичными процессами в других странах. Например с Гражданской войной в США, Великой Французской Революцией. И понять, что это закономерные процессы. Если бы победили белые гноили бы других людей в сравнимых, если не в бОльших количествах.
Не сочтите за кощунство, но люди это расходный материал истории. Всегда есть место несчастьям и гибели. Как в межнациональных конфиктах и Чечне в наши дни. Только результат разный.

С уважением, Алексей Исаев http://www.geocities.com/Pentagon/2148/
От VVVIva
К Исаев Алексей (15.05.2001 18:22:33)
Дата 16.05.2001 05:38:55

Re: Странно...


>>Если бы победили белые гноили бы других людей в сравнимых, если не в бОльших количествах.

Не знаю, не знаю... Но революционный террор 1905-1907 - 12000 человек, а Столыпинский террор 2500 приговорено к смертной казни 1200 приведено в исполнение. И все нет революции...
От FVL1~01
К VVVIva (16.05.2001 05:38:55)
Дата 16.05.2001 09:33:45

Нет революции, заблуждаетесь....

И снова здравствуйте

>>>Если бы победили белые гноили бы других людей в сравнимых, если не в бОльших количествах.
>
>Не знаю, не знаю... Но революционный террор 1905-1907 - 12000 человек, а Столыпинский террор 2500 приговорено к смертной казни 1200 приведено в исполнение. И все нет революции...

Не абсолютизируете Столыпина, своими методами он лишь загнал проблему вглубь и она пошла метастазами. Столыпина не стало но и при Коковцев еще приговоров 600 в исполнение привели, до 1913года. Результатик через 5 лет. Мето Столыпина был бы хорош при отсутствии других потрясений в обществе. Ему 20 мирных лет были нужны, а фигушки об этом в том Мире мечтать можно было.
С уважением ФВЛ
От KGI
К NetReader (15.05.2001 16:45:41)
Дата 15.05.2001 17:19:06

Re: Странно...

>Вот человек, бывает, и не похож на жизнерадостного идиота, а как начнет лыбиться... Что в этой теме смешного - мало нашли, или мало перемерло?

Дык смешны потуги Ваши и правозащитников - представить дело так как им хочется,а не как на самом деле:).

>Т.е., если сгноили не 10 миллионов, а 10 тысяч, можно устраивать дискотеку...

или 1 тысяча или вообще сотня,а может и не сгноили,а может и не только их гноили и тд и тп.
От Василий(ABAPer)
К KGI (15.05.2001 17:19:06)
Дата 15.05.2001 17:28:35

Гноили и стреляли.

Мое почтение.

>или 1 тысяча или вообще сотня,а может и не сгноили,а может и не только их гноили и тд и тп.

Гноили и стреляли. В начале 90-х в "Вечерке" печатали списки расстреляных по Москве.
Так что факты имели место.
Ну а вот с исчерпыающей статистикой действительно проблемы.


С уважением,
Василий.
От matveich
К Василий(ABAPer) (15.05.2001 17:28:35)
Дата 15.05.2001 20:21:49

Re: Гноили и...

Привет

>Гноили и стреляли. В начале 90-х в "Вечерке" печатали списки расстреляных по Москве.
>Так что факты имели место.
>Ну а вот с исчерпыающей статистикой действительно проблемы.

Типа "Вечерка" это такой исторический труд на который не грех сослаться? Не катит.

>С уважением,
>Василий.
С уважением, матвеич
От Василий Фофанов
К matveich (15.05.2001 20:21:49)
Дата 15.05.2001 21:19:55

Это Вы зря

>Типа "Вечерка" это такой исторический труд на который не грех сослаться? Не катит.

То была ОЧЕНЬ серьезная подборка. С биографиями, фотографиями и так далее. Если бы каждый город таким озаботился, глядишь и был бы толк.

С уважением, Василий Фофанов, http://members.dencity.com/fofanov/Tanks