От DVK
К Москалев.Е.
Дата 21.09.2005 10:13:36
Рубрики Современность; Танки; Армия;

Re: Послевоенное танкостроение:...

Здравствуйте, Евгений!

Подумал вчера вечером немного про сравнение танков.
И понял, что правильно сделал, что сразу не стал писать :)
Не копал я эту тему и "не копенгаген" я в ней пока, а флудить не хочется.

Про сравнение двигателей Вы правильно заметили, что все зависит от постановки вопроса.
А чтобы сравнить Т-90 и Т-80 вопросов больше чем ответов.

Начинать надо с военной доктрины и предполагаемого примения танков.
Вместе с чем (с кем) они будут взаимодействовать на поле боя.
Сколько в войсках надо современных танков и сколько устаревших (для количества). Сколько надо всего танков.
Далее идут вопросы связанные с производством и экономикой.
Есть проблемы с тем, что два завода (УВЗ и в Омске) нынешней России обременительны. Терять площадку в Омске не хочется, но и устроить слияние заводов тоже врядли реально.
Собственно наверняка есть методики собственно сравнения образцов танков, поэтому тут я только велосипед буду изобретать. А с этими методиками я не знаком.

Ну а мое мнение как дилетанта. :)
Делать понемногу Т-90. В Омске сделать ремонтное подразделение. на УВЗ и в Омске организовать КБ с задачей разработки нового танка на конкурсной основе. Т.е. иметь несколько КБ, и растить грамотные кадры. На это денег не жалеть. Озаботиться новым мощным двигателем - этак на 1500 л.с. :)
Хотя даже на то, что я расписал, денег, наверное, уже не хватит :)

В общем, все похоже определяется: производством (делать придется то, что умеем, и что можем), экономикой (соотношение цена-качество), и военной политикой государства. А под эти задачи уже стоит создавать новый танк.


С уважением, Дмитрий
От Harkonnen
К DVK (21.09.2005 10:13:36)
Дата 22.09.2005 01:10:26

По поводу сравнения Т-84 и Т-90

По поводу сравнения Т-84 и Т-90 (таблица)

http://btvt.narod.ru/4/t84vst90skr2.htm
От DM
К Harkonnen (22.09.2005 01:10:26)
Дата 22.09.2005 02:50:44

Слабенькая таблица

>По поводу сравнения Т-84 и Т-90 (таблица)

Даже моих знаний (что-то где-то слышал, что-то мне говорили в ХКБМ - к сожалению далеко не все могу озвучить) хватает что бы ее забраковать. По части Т-84. За Т-90 не скажу - не спец. А основная ошибка - ккой танк они называют Т-84? Его - нет! Есть 10 танков поставленных в войска под этим индексом, но это скорее - модернизация Т-80УД. Нечто промежуточное. А КБ довольно интесивно доводит машину. Куча вариантов обкатано, порой - принципиально разных. Ходовые макеты постоянно переоборудуют. Чего стоит "мерседес" - танк с электронным управлением? Плавность хода, легкость в управлении и пр. прелести. Будет ли это в итоге в конечном танке никто не знает, даже само КБ пока. Но обкатано и испытано. Оборудование, защита, вооружение - постоянно видоизменяютсься. Это даже по фоо видно в открытой прессе - кто внимательный должен помнить небольшую веточку про пушку с Фофановым.

В общем - так танки не сравнивают ;)

> http://btvt.narod.ru/4/t84vst90skr2.htm
От Harkonnen
К DM (22.09.2005 02:50:44)
Дата 22.09.2005 15:12:32

Re: Слабенькая таблица

>>По поводу сравнения Т-84 и Т-90 (таблица)
>
>Даже моих знаний (что-то где-то слышал, что-то мне говорили в ХКБМ - к сожалению далеко не все могу озвучить) хватает что бы ее забраковать.

Не я составлял, составляла, скажем так, заинтересованная сторона.

>По части Т-84. За Т-90 не скажу - не спец. А основная ошибка - ккой танк они называют Т-84? Его - нет! Есть 10 танков поставленных в войска под этим индексом, но это скорее - модернизация Т-80УД. Нечто промежуточное.

Речь идет о машине представленной, насколько я помню, для Греческого тендера.

>А КБ довольно интесивно доводит машину. Куча вариантов обкатано, порой - принципиально разных. Ходовые макеты постоянно переоборудуют.

Естественно, но речь о КОНКРЕТНОМ.

>Будет ли это в итоге в конечном танке никто не знает, даже само КБ пока. Но обкатано и испытано. Оборудование, защита, вооружение - постоянно видоизменяютсься. Это даже по фоо видно в открытой прессе - кто внимательный должен помнить небольшую веточку про пушку с Фофановым.

А в чем там дело, в общих словах?
От DM
К Harkonnen (22.09.2005 15:12:32)
Дата 22.09.2005 17:47:48

Re: Слабенькая таблица


>Не я составлял, составляла, скажем так, заинтересованная сторона.
Да это я понял :)

>Речь идет о машине представленной, насколько я помню, для Греческого тендера.
А там тоже постоянно изменения в машину вносились. На всех тендерах после каждого этапа.

>>Будет ли это в итоге в конечном танке никто не знает, даже само КБ пока. Но обкатано и испытано. Оборудование, защита, вооружение - постоянно видоизменяютсься. Это даже по фоо видно в открытой прессе - кто внимательный должен помнить небольшую веточку про пушку с Фофановым.
>
>А в чем там дело, в общих словах?
Вот в этом:

Ствол другой. Это может быть пушка повышенной балистики, возможно КБА-3, но это только домыслы. Точно я не знаю.
От Harkonnen
К DM (22.09.2005 17:47:48)
Дата 22.09.2005 21:29:17

Re: Слабенькая таблица


>>Ствол другой. Это может быть пушка повышенной балистики, возможно КБА-3, но это только домыслы. Точно я не знаю.

Естестенно, это 120-мм пушка ;-)
От DM
К Harkonnen (22.09.2005 21:29:17)
Дата 22.09.2005 21:54:58

Re: Слабенькая таблица


>>>Ствол другой. Это может быть пушка повышенной балистики, возможно КБА-3, но это только домыслы. Точно я не знаю.
>
>Естестенно, это 120-мм пушка ;-)

Извините, а кто спорит? :)
Именно 120-ти. Но просто так стволы не усиливают ;)
От PQ
К DM (22.09.2005 02:50:44)
Дата 22.09.2005 13:08:07

Так и у Т-90 тоже масса вариантов

Например, Т-90А. К сожалению, в отличие от Харькова Нижний Тагил их не светит.

С уважением, Виталий.
От DM
К PQ (22.09.2005 13:08:07)
Дата 22.09.2005 13:42:29

Харьков тоже не светит.

>Например, Т-90А. К сожалению, в отличие от Харькова Нижний Тагил их не светит.

Точнее светит далеко не все.
Речь о том, что Т-90 - есть серийный. А Т-84 как такового серийного нет. И не понятно каким он будет.

>С уважением, Виталий.