От Паршев
К Исаев Алексей
Дата 19.09.2005 19:58:16
Рубрики WWII; Современность; 1917-1939;

А с Японией именно так и выглядело, у нас же с ней граница была протяженная

и вообще главные супостаты, да хоть "Тайну двух океанов" вспомнить или "капитана Врунгеля"..
От Алексей Мелия
К Паршев (19.09.2005 19:58:16)
Дата 21.09.2005 14:33:17

Япония не была главным противником

Япония в определенный период была, так сказать, новым противником. Рост валенных приготовлений по линии японской опасности в 30е годы был большим, но происходил он с низкого начального уровня. Соответственно высоким было и политическое внимание к дальневосточным делам.

Западное же направление как было с 1921 основным (начала разработки первых планов войны на западе), так и оставалось.
От Дм. Журко
К Паршев (19.09.2005 19:58:16)
Дата 19.09.2005 21:04:14

Балет "Болт" Шостаковича, 1931. Раскаявшийся беспризорник громит японский флот. (-)
От Николай Поникаров
К Дм. Журко (19.09.2005 21:04:14)
Дата 20.09.2005 10:08:00

Откуда Вы это выкопали?

День добрый.

Нет там никаких японцев, просто вредители-хулиганы-тунеядцы ломают станок, подкладывая в него болт. Либретто: http://www.ballet.classical.ru/s_bolt.html

С уважением, Николай.
От Дм. Журко
К Николай Поникаров (20.09.2005 10:08:00)
Дата 20.09.2005 19:13:14

Сходил и с удовольствием посмотрел.

Здравствуйте, уважаемый Николай.

В новой постановке балета персонаж переименован в Ивашку. Исправившись и став приёмным сыном героев, он выбирает нелёгкий путь боевого пловца. Теперь же топит он какой-то флот «вообще». А на прекрасных эскизах для балета 30-ых несомненный японский флот.

Дело в том, что Ивашку танцевал Морихиро Ивато, японец.

Впрочем, балету, на мой взгляд, не хватает именно содержания. Плохая литература в основе.

Дмитрий Журко
От Николай Поникаров
К Дм. Журко (20.09.2005 19:13:14)
Дата 21.09.2005 13:02:18

Re: Сходил и...

День добрый.

>В новой постановке балета персонаж переименован в Ивашку.

Новая постановка к Шостаковичу не имеет отношения :) На склоне лет он категорически отказался возрождать спектакль. Так что балет был показан один раз, 8 апреля 1931 года.

С уважением, Николай.
От Константин Федченко
К Николай Поникаров (20.09.2005 10:08:00)
Дата 20.09.2005 10:16:25

а вот тут оно:

>День добрый.

>Нет там никаких японцев, просто вредители-хулиганы-тунеядцы ломают станок, подкладывая в него болт. Либретто: http://www.ballet.classical.ru/s_bolt.html

http://www.ballet.classical.ru/m_bolt.html
Акт 3
9. No. 5. Конференция по разоружению на море. 2:55

С уважением
От Николай Поникаров
К Константин Федченко (20.09.2005 10:16:25)
Дата 20.09.2005 10:51:28

Разве тут кто-то громит японский флот? (-)
От Константин Федченко
К Николай Поникаров (20.09.2005 10:51:28)
Дата 20.09.2005 10:59:10

в одном из недавних журналов была статья про этот балет

там более подробное описание балета и эскизы декораций и костюмов.

С уважением
От Исаев Алексей
К Паршев (19.09.2005 19:58:16)
Дата 19.09.2005 20:00:28

Г-н Тухачевский в "Будущей войне" этот тезис не подтверждает

Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

Главный противник у него(точнее у коллектива авторов "Будущей войны" 1929 г.) - поляки, поддержанные англо-французами, возможно с участием лимитрофов.

С уважением, Алексей Исаев
От Игорь Куртуков
К Исаев Алексей (19.09.2005 20:00:28)
Дата 19.09.2005 20:15:13

Япония стала главным вероятным противником позже.

После вторжения в Манчжурию. Кроме того, Япония была в некотором смысле более "актуальным" противником. Конфликт с Польшей и Румынией был скорее гипотетическим, ничто не предвещало войны в скором будущем, а с Японией терки были непрерывные.
От Паршев
К Исаев Алексей (19.09.2005 20:00:28)
Дата 19.09.2005 20:07:02

Думаю, это что-то личное :) (-)
От Паршев
К Паршев (19.09.2005 20:07:02)
Дата 19.09.2005 20:11:05

А если всерьёз

то Маньчжоу-Го образовалось позднее 1929 года.
Оценить же восприятие уровня угрозы советским правительством можно, рассмотрев планы строительства флотов на соответствующих театрах.
От Exeter
К Паршев (19.09.2005 20:11:05)
Дата 19.09.2005 22:30:23

Планы строительства флотов тут не причем

Здравствуйте, уважаемый Паршев!

Эти мероприятия сами по себе никак не свидетельствуют об оценке уровни угрозы. поскольку при пополнении корабельным составом того или иного флота имел место целый комплекс соображений - роль и значение морских сил в характере будущих военных действий на данном театре, уровень морских сил противника, наличное состояние своих морских сил на данном театре и т.д.
На Балтике и на Черном море СССР к началу 1930-х гг имел флоты достаточные, для противодействия лимитрофам, в то время как на Тихом океане не было совершенно ничего. Поэтому ускоренное строительство ПЛ и ТКА для Тихого океана в 1930-е гг вполне понятно. Но учитывая, что доля военно-морского строительства в общих военных расходах СССР первой половины 1930-х гг достаточно незначительна, это никак о рассмотрении Японии в качестве ГЛАВНОГО потенциального противника не свидетельствует.

Замечу, что в этом отношении сталинское руководство было весьма рациональным и прагматичным и вбухивать чрезмерно большие ресурсы в ТОФ не стало. БТ в КОВО считали гораздо нужнее "Щук" на Дальнем Востоке.

С уважением, Exeter