От Сергей Зыков
К All
Дата 21.09.2005 11:46:27
Рубрики Прочее; WWII; Танки;

о голом короле и капусте (к вопросу о творчестве В.Мальгинова)

Оказывается за любимую капусту он может впарить заказчику развесистую халтуру как вполне себе земное существо. Или может потому что за русские танки ему платят паленой водкой.

По порядку. Листаю "фронтовую иллюстрацию" 4-2003 по Т-26 часть вторая (машины на его базе) автор М.Свирин, натыкаюсь на стр. 70 на САУ СУ-76 выпущеную малой серией в Ленинграде на заводе имени Кирова осенью 1941 года. Сам чертеж давно вызывал у меня кучу вопросов.
Смотрим на творческий коллектив издания. Оп-па - "Чертежи: Виктор Мальгинов".

вот об этой машине речь


В.Мальгинов, совсем еще свежо восспоминание, утверждал
http://vif2ne.ru/nvk/forum/2/archive/1040/1040930.htm
Надеюсь, вы не будете отрицать, что мои чертежи лучше, чем у Стивена Залоги?

Я буду отрицать.
Именно там где всё зависело только от вас, работа - гавно.

Тут такое дело маестро. Когда у вас под рукой есть "голова натурщика" то вы вполне аккуратно прижимая ея к холсту обводите силует химическим харандашом (высунув язык для смазки :))) и надо полагать получается вполне на уровне.
Впрочем это мои предположения т.к. чертежей скандально известных БТР-60 и БМП-2 я не видел, но вы по вашим словам обмеряли их. Если нет объекта то хотя бы есть "заводские чертежи" (Динго).

Но вот вместо "головы натурщика" и заводских чертежей - четыре не очень удачных фото и голова халтурщика.

и что видим?
Задачей было нарисовать на шасси Т-26 два обьема - рубки водителя и щит-ограждение самой пушки. Задачка вполне тривиальная.
Шасси не трогаем - оно полагаю обмерено обнюхано и обстукано не раз.

Видим полное КГ/АМ.
Рубка водителя - ( чего уж проще начертить четырехгранную призму) воткнута не в то место. Сама пушка (ось ее вращения) совсем не там и рубка пушки. Погрешности в полметра. Рубка пушки не той формы. Ошибка грубая, вы даже не в состоянии представить правильно ее обьем.

Остальное опускаем т.к. данных мало и можно толковать в пользу чертежника.

Такштаа если есть у маэстро Мальгинова шанс обвести голову натурщика карандашом допускаю , чертеж выйдет лучше чем у С.Залоги.
Нет такой возможности - проекции гуано, а про прорисовку заклепочек, шестигранных болтиков, пальцев в траках и прочих рюшек-пимпочек которые так украшают чертеж - это вы своему учителю черчения втирайте. Они такое любят.

кому интересен сабж - здесь скан страницы из второго тома Желтова-Павловых с двумя проекциями этой САУ (уже и туда попало) и парой фото.
но вообще можно отсканить страницы из ФИ кому интересно

пол-мега
http://vif2ne.ru/nvk/forum/files/Maler/370.tif

"Бывают такие люди: глаза есть, а посмотри - нету". (c) Дерсу Узала
От Johann
К Сергей Зыков (21.09.2005 11:46:27)
Дата 21.09.2005 20:23:44

А как Вы ссылку делаете, что рисунок в посте не виден?

Это тег какой-то?
От Денис Лобко
К Johann (21.09.2005 20:23:44)
Дата 21.09.2005 20:38:19

Нет, это просто тип файла такой (tif), который автоматом не отображается (-)
От Johann
К Денис Лобко (21.09.2005 20:38:19)
Дата 21.09.2005 21:03:46

Спасибо, а иной возможности ссылкой, а не рисунком нет? (-)
От Сергей Зыков
К Johann (21.09.2005 21:03:46)
Дата 22.09.2005 03:33:58

желаете видеть TIFF в окне браузера? "нет ничего проще!"


AlternaTIFF
http://www.alternatiff.com
(тестировано: IE, Netscape, Opera)

у меня эта альтернаТИФ давно стоит, я оченно доволен - хороший вид "из окна" удобная менюшка...

если браузер ИЕ там можно авто инсталом

1. ActiveX control, auto-install
For Internet Explorer 4.x and higher.
"Click here to go to the installation page"


"Бывают такие люди: глаза есть, а посмотри - нету". (c) Дерсу Узала
От К.Логинов
К Сергей Зыков (21.09.2005 11:46:27)
Дата 21.09.2005 17:20:23

Не думаю, что Мальгинов ответит. Слишком низко для его высоты полета. :-))) (-)
От DVK
К Сергей Зыков (21.09.2005 11:46:27)
Дата 21.09.2005 13:41:01

Re: маленькое замечание

Здравствуйте!

Вспомним, что на первых чертежах ПТ-76 из М-Х катки были смещены на 7 см. в реальном миллиметроисчилении.
Даже измеряя реальный танк можно облажаться :)

Ждем-с начальника транспортного цеха. :)

С уважением, Дмитрий
От Сергей Зыков
К DVK (21.09.2005 13:41:01)
Дата 21.09.2005 13:52:10

Re: маленькое замечание

там автор был Кощавцев, а не Мальгинов

>С уважением, Дмитрий
"Бывают такие люди: глаза есть, а посмотри - нету". (c) Дерсу Узала
От DVK
К Сергей Зыков (21.09.2005 13:52:10)
Дата 21.09.2005 14:06:27

знаю :) поэтому и написал. Любой может ошибиться. (-)
От Сергей Зыков
К DVK (21.09.2005 14:06:27)
Дата 21.09.2005 15:40:13

одно небольшое отличие - А.Кощавцев распальцовкой на вифе не занимался

хотя и бывал на нем в первые месяцы его работы

"Бывают такие люди: глаза есть, а посмотри - нету". (c) Дерсу Узала
От DVK
К Сергей Зыков (21.09.2005 15:40:13)
Дата 21.09.2005 16:49:44

Re: про распальцовку возразить нечем :)

такое чувство, что Мальгинову не дает спать слава Жириновского :)
есть что-то неуловимо общее в этих двух персонажах...

С уважением, Дмитрий
От Исаев Алексей
К Сергей Зыков (21.09.2005 11:46:27)
Дата 21.09.2005 12:39:44

А что кроме выдуманной рубки мехвода можно предъявить?

Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

Глядя на чертеж и фото возникают только вопросы о том, стали бы в этом цеху будовать такую креативную будку мехвода. Скорее всего, сняли всю подбашенную коробку.

А в бой САУ ИМХО должна была ходить джоппой вперед.

С уважением, Алексей Исаев
От Сергей Зыков
К Исаев Алексей (21.09.2005 12:39:44)
Дата 21.09.2005 12:57:46

рубка сдвинута вперед

В.М. по фото неправильно привязался, там можно ошибиться
Вероятно он решил оставить рубку как есть в Т-26

От Исаев Алексей
К Сергей Зыков (21.09.2005 12:57:46)
Дата 21.09.2005 12:59:42

Где эта рубка на фото вообще?

Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

На двух фото из tiff-а ее нет.

С уважением, Алексей Исаев
От Сергей Зыков
К Исаев Алексей (21.09.2005 12:59:42)
Дата 21.09.2005 13:10:42

Re: Где эта...

>Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

>На двух фото из tiff-а ее нет.

сморим на фото - справа от рубки светтлый прямоугольник "затылок" рубки водителя



"Бывают такие люди: глаза есть, а посмотри - нету". (c) Дерсу Узала
От Виктор Крестинин
К Сергей Зыков (21.09.2005 11:46:27)
Дата 21.09.2005 12:33:50

Сергей, тут вот какой вопрос есть(+)

Здрасьте!
тут эти САУ на фото сзади сфотканы, с повернутой назад пушкой. Разночтения вроде нет с чертежом.
Чего не так-то? с картинками поясни.
Виктор
От Сергей Зыков
К Виктор Крестинин (21.09.2005 12:33:50)
Дата 21.09.2005 12:50:53

абисьняю

>Здрасьте!
>тут эти САУ на фото сзади сфотканы, с повернутой назад пушкой. Разночтения вроде нет с чертежом.
>Чего не так-то? с картинками поясни.

Вот мы видим известного персонажа на форуме, так-скать его портрет

вроде все на месте как у оригинала - глаза рот, голова на месте. Но похож ли он не него - вот вопрос.

Так и чертеж с фото. Фотографий САУ всего 4 опубликовано в ФИ очень возможно по ним проекции В.М. и строились.
Ну тут доказать просто - приложить где надо линейку прочертить пару линий вобщем привязать искомые обьекты. И прибросить эту привязку к чертежу. Можно и чертеж по фото выстроить по точкам схода. Но это это длго хотя очень годится тут для определения оси пушки

На некоторые косяки и линейки не нужно - лобовой шит пушки показан прямоугольным хотя он должен быть выраженой трапецией с суженим к низу и т.п.

"Бывают такие люди: глаза есть, а посмотри - нету". (c) Дерсу Узала
От Исаев Алексей
К Сергей Зыков (21.09.2005 12:50:53)
Дата 21.09.2005 12:57:06

Ты не ругайся, ты рукой махни

Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

Трапецеидальность не видна на фото и не нужна из общих соображений (раскрой листов в блокадном городе).

Так что встаю горой на защиту честного художника (но слабого литератора с графоманским уклоном) В.Мальгинова.

С уважением, Алексей Исаев
От Сергей Зыков
К Исаев Алексей (21.09.2005 12:57:06)
Дата 21.09.2005 13:08:52

Алексей, побереги бюст для орденов :)

я не художника обижаю, хрен с ним, речь о чертежнике.

смори на линию схода боковых листов рубки пушки - она верикальна и параллельна другим вертикалям - верт. швам на броне и др. значит боковой лист вертикальный. (на чертеже он наклонный) при пересечении с лобовым листом будет косая линия и трапецидальный лобовой лист (это азы в черчении) то что ты ее не видишь на фото не значит что ее нет.
От Исаев Алексей
К Сергей Зыков (21.09.2005 13:08:52)
Дата 21.09.2005 13:58:24

Все равно ничего не понял

Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

Откуда выраженная трапецевидность, да еще к низу щита.
Делать по каким-то очертаниям "рубку" это еще креативнее.

С уважением, Алексей Исаев
От Сергей Зыков
К Исаев Алексей (21.09.2005 13:58:24)
Дата 21.09.2005 15:37:47

Re: Все равно...

>Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

>Откуда выраженная трапецевидность, да еще к низу щита.
>Делать по каким-то очертаниям "рубку" это еще креативнее.

Это начертательная геометрия а не "какие то очертания".