От Валера
К All
Дата 21.09.2005 14:20:35
Рубрики 11-19 век;

Вопрос к 625-летию Куликовской битвы

Действительно ли князь Дмитрий сражался в доспехах простого воина, как это часто описывается?
Представляется довольно рискованно, ведь в случае потери полководца многие армии древности быстро теряли боевой дух.
Или он надеялся что его гибель не будет замечена в толпе, среди остальных воинов?
От Alexus
К Валера (21.09.2005 14:20:35)
Дата 21.09.2005 16:25:41

чтобы не было скушно

а вот так называемая "дискуссия" с новохронологами по поводу места сражения... Эти альтернативщики - такие примитивные, там три историка, похоже, просто прикалывались над ними

http://chronologia.org/dcforum/DCForumID2/477.html#31

Я плакаль
От Сибиряк
К Alexus (21.09.2005 16:25:41)
Дата 22.09.2005 10:37:56

Re: чтобы не...

>а вот так называемая "дискуссия" с новохронологами по поводу места сражения... Эти альтернативщики - такие примитивные, там три историка, похоже, просто прикалывались над ними

С Фоменко спорить глупо - это конкурентноспособный бизнес, вроде торговли водкой или наркотиками - и результат воздействия сходный. Поэтому и меры должны приниматься адекватного характера.
От CANIS AUREUS
К Валера (21.09.2005 14:20:35)
Дата 21.09.2005 16:09:25

Соловьев

Возвратившись с погони, князь Владимир Андреевич стал на костях и велел трубить в трубы; все оставшиеся в живых ратники собрались на эти звуки, но не было великого князя Димитрия; Владимир стал расспрашивать: не видал ли кто его? Одни говорили, что видели его жестоко раненного, и потому должно искать его между трупами; другие, что видели, как он отбивался от четырех татар и бежал, но не знают, что после с ним случилось; один объявил, что видел, как великий князь, раненный, пешком возвращался с боя. Владимир Андреевич стал со слезами упрашивать, чтоб все искали великого князя, обещал богатые награды тому, кто найдет. Войско рассеялось по полю; нашли труп любимца Димитриева Михаила Андреевича Бренка, которого перед началом битвы великий князь поставил под свое черное знамя, велев надеть свои латы и шлем; остановились над трупом одного из князей белозерских, похожего на Димитрия, наконец двое ратников, уклонившись в сторону, нашли великого князя, едва дышащего, под ветвями недавно срубленного дерева. Получивши весть, что Димитрий найден, Владимир Андреевич поскакал к нему и объявил о победе; Димитрий с трудом пришел в себя, с трудом распознал, кто с ним говорит и о чем; панцирь его был весь избит, но на теле не было ни одной смертельной раны.
От Sav
К Валера (21.09.2005 14:20:35)
Дата 21.09.2005 15:07:03

Re: Вопрос к...

Приветствую!
>Действительно ли князь Дмитрий сражался в доспехах простого воина, как это часто описывается?

Нет, это легенда, возникшая в конце 15 - начале 16-го века, как и многие другие "подробности" Куликовской битвы. На самом же деле, на сегодняшний день в сухом остатке мы про нее ОДНОЗНАЧНО можем утверждать следующее:

1) она таки да, была
2) где-то в районе впадения р.Непрядвы в р.Дон
3) противоборствующими сторонами была объедененная рать некоторых русских княжеств (ВКМ Дмитрий Иванович и его брат Владимир Андреевич) и часть вооруженных сил Золотой Орды (темник Мамай)
4) закончилась победой русских


Заранее спасибо всем ответившим, Савельев Владимир
От Белаш
К Sav (21.09.2005 15:07:03)
Дата 21.09.2005 15:33:00

В частности, потому, что Дон менял русло (-)
От СОР
К Белаш (21.09.2005 15:33:00)
Дата 21.09.2005 15:35:17

Это не создает проблем (-)
От Kmax
К Валера (21.09.2005 14:20:35)
Дата 21.09.2005 14:42:26

Re: Вопрос к...

Здравствуйте!
1. Простым воином как бы не безопасней, чем полководцем. В последнего все метят.
2. Простой доспех не всегда плохой доспех. Судя по тому, что ран на князе не было, доспех был хорошим.
3. Он же не один стоял. Вокруг кроме обычных воинов наверняка "детские" были.
Но в принципе сам поступок вызывает только уважение.
С уважением, Коннов Максим
От Китоврасъ
К Валера (21.09.2005 14:20:35)
Дата 21.09.2005 14:24:14

Re: Вопрос к...

Доброго здравiя!
>Действительно ли князь Дмитрий сражался в доспехах простого воина, как это часто описывается?
>Представляется довольно рискованно, ведь в случае потери полководца многие армии древности быстро теряли боевой дух.
>Или он надеялся что его гибель не будет замечена в толпе, среди остальных воинов?
1. Дмитрий не был полковдцем Русской ратью командовали Боброк Волынской и Владимир Андреевич. Роль Дмитрия скорее организационная чем полководческая.

2. Большинство воинов об этом благополучно не узнало, так как не видело

3. По человечески поступок Дмитрия очень понятен, поэтому хотя сведения о нем и содержаться в относительно поздних источниках его следует считать достоверным.
А.

Китоврасъ