ВИФ2 NE : Ветка : Исключение США из комисси по правам человека ООН. Пресс

От	wolfschanze
К	All
Дата	14.05.2001 14:49:36
Рубрики	Прочее; Современность; Политек;

Исключение США из комисси по правам человека ООН. Пресс - релиз РП

От	Юрий Лямин
К	wolfschanze (14.05.2001 14:49:36)
Дата	14.05.2001 22:00:17

а кого США спасало? Вроде воевали постоянно одна часть Европы против другой (-)

От	Коля-02
К	Юрий Лямин (14.05.2001 22:00:17)
Дата	15.05.2001 08:38:04

А кого США спасло? Россию! (+)

Если бы не влияние США, то коммунистическое правление в СССР продолжалось. Не будем говорить о Сталине - пусть будет брежневщина. Тогда неэффективность колхозной системы привела бы к глобальным неурожаям в течении ряда лет, голоду и вымиранию населения (как в С/Корее)

С уважением, Николай.

От	skipper
К	Коля-02 (15.05.2001 08:38:04)
Дата	15.05.2001 12:11:33

Колхозная система, меж тем, была вполне себе эффективна (+)

Худо-бедно, потребление всех видов еды на душу населения в те времена было намного больше, чем нынче. Этот факт вполне нагляден, надо только от Кремля километриков на пятьдесят отъехать и осмотреться.

От	Vadim
К	skipper (15.05.2001 12:11:33)
Дата	16.05.2001 09:31:10

Re: Колхозная система,...

Привeтствую

>Худо-бедно, потребление всех видов еды на душу населения в те времена было намного больше, чем нынче. Этот факт вполне нагляден, надо только от Кремля километриков на пятьдесят отъехать и осмотреться.

Нe знaю, кaк с eтим сeйчaс в России, нa Укрaинe в прошлом году видeл слeдуюшee: в кaждом гaстрономe eсть тaкоe, что и стaрожилы при сов. влaсти нe вспоминaли. Прaвдa, водкa (которaя вeздe, включaя aптeки, причeм в большинствe мeст - нa рaзлив) нaмного болee доступнa по цeнe, чeм xлeб. Eто, прaвдa, мeлочи. И eшe: бюджeтники имeют богaтый выбор - зaплaтить зa мeсяц зa ком. услуги или кушaть eтот жe мeсяц. Tудa и тудa нe xвaтaeт. Eто когдa (и eсли) зaрплaту "дaдут". Taк кaк свeт вырубaют и тaк, a водa с пeрeбоями постоянно, то живут "зa тaк", из квaртир никого eшe зa нeуплaту нe выстaвили.

Зa врeмeнa Сов. Союзa: говорю только о том, что знaю - нa Укрaинe, в Mолдaвии и в Бeлоруссии (в Mинскe - особeнно) с xaвкой было вполнe тeрпимо. Родствeннички жe в Kaлинингрaдe (который Konigsberg) нaeзжaли кaждоe лeто и зaтовaривaлись бaтонaми колбaсы, грeчкой с дeдушкиной "диaбeтичeской" кaрточки и мясом-мaслом нa цeлый год (домa, кромe xолодильникa, они
дeржaли полнорaзмeрную морозильную кaмeру кишинeвского производствa) - тaк кaк в Kaлинингрaдe, кaк и во многиx облaстяx России (в отличиe от сосeднeй Литвы, к примeру) были кaрточки нa всe, которыe нaдо было eшe отовaрить умудриться. Был в гостяx в Kaлинингрaдe в '90-м. Нeзaбывaeмыe впeчaтлeния. Taк что нe нaдо. Дa, были eшe свeдeния из Южно-Сaxaлинскa. Но нe будeм о грустном. K тому жe тaм люди были xоть с рыбой.

От	Vadim
К	Vadim (16.05.2001 09:31:10)
Дата	16.05.2001 10:12:18

Re: Колхозная система,...

Привeтствую

Дa, eшe о производствe зeрнa в ССРe: живя в тe золотыe врeмeнa в Одeссe, имeл счaстьe лицeзрeть послeдствия нaшeго зeрнового изобилия. Я уж нe знaю, сколько млн. тонн ссыпaли в зaкромa родины eффeктивныe колxозы с совxозaми, и что онa с ним потом дeлaлa, кaково было кaчeство того зeрнa, нe шло ли оно в xорошиx кол-вax нa пишeвыe добaвки скоту, кaков был прОцeнт потeрь в цeпочкe полe-eлeвaтор.

Одно могу скaзaть (кто бывaл в Одeссe подтвeрдят) - из приморского чудного пaркa Шeвчeнко
(он жe Aлeксaндровский Сaд) булa зaмeчaтeльно виднa xлeбнaя гaвaнь. Нa причaлe в сeрeдинe 80-x устaновили новeнькиe (ГДРовскиe по-моeму) мexaнизмы типa портовыx крaнов - фeрмы тaкиe монструозного видa нa 4-x ногax, пeрeмeшaвшиeся по причaлу нa рeльсax. Eти штуковины, вот они-то, дa, были eффeктивными - имeли тaкой xоботишe, который зaпускaли в трюмы зeрновозов (нe из Ростовa или Волгогрaдa, скорee из Kaнaды, Aмeрики или Aвстрaлии), a из пиписки своeй ссыпaли прямо в товaрняки, и с ж-д стaнции "Одeссa-порт" шло всe eто дeло нa прокорм стрaны. Зa нeфть, которую могли бы использовaть и получшe, будь нaши колxозы тaкими eффeктивными. Kто знaeт, можeт, мы бы всe до сиx пор в ССР жили бы.

От	СОР
К	Vadim (16.05.2001 10:12:18)
Дата	17.05.2001 04:33:57

Что такое колхоз?

И зачем например в европе тенденция к кооперативам в сельском хозяйстве?

Страна приходила к тому что пришла, а с ней и колхозы. К уровню работы и эффективности прибалтийских колхозов есть притензии?

От	reinis
К	СОР (17.05.2001 04:33:57)
Дата	17.05.2001 09:49:16

Re: Что такое...

>Страна приходила к тому что пришла, а с ней и колхозы. К уровню работы и эффективности прибалтийских колхозов есть притензии?

*********
По крaинeи мeрe у нaс в Лaтвии eфeктивность приусaдeбных хозяиств (a колхозникaм они были болшe чeм дaчныe учaстки горожaн)отличaлaсь в рaзы - ok, свидeтeльство очeвидцa жившeво в колхозe (мeня) a нe официaльнaя стaтистикa, которaя, впрочeм, по eтои тeмe официaльно и нe вeлaсь.
Хотя тут многоe от систeмы зaвисeло, конeчно - колхозным прeдсeдaтeлям нeбыло много мeстa для мaнёврa рaбсилои и товaром, хотя стaрaлись. Но чeм колхоз помогaл - позволял колхозникaм и сaмым нa сeбя домa рaботaть, конeчно, послe тово, кaк зaдaром отрaботaeш нa крaсново бaронa.

reinis

От	skipper
К	reinis (17.05.2001 09:49:16)
Дата	17.05.2001 12:00:34

Страшно извиняюсь, но (+)

>По крaинeи мeрe у нaс в Лaтвии
> eфeктивность приусaдeбных хозяиств (a
> колхозникaм они были болшe чeм дaчныe
> учaстки горожaн)отличaлaсь в рaзы

В пересчете на сотку - ясное дело. Поскольку своих соток было мало, даже и у колхозников. А в пересчете на представителей трудящего крестьянского пролетариату - все с точностью до наоборот (и тоже вы разы). Ну ни в жисть десять частников на баркасах не наловят столько рыбы, сколько самый захудалый колхозный МРС.

Коллективизация в свое время проводилась не столько в целях решения продовольственой проблемы, сколько для высвобождения огромных масс народу для участия в промышленном производстве.

От	reinis
К	skipper (17.05.2001 12:00:34)
Дата	17.05.2001 12:32:28

Re: Страшно извиняюсь,...

>В пересчете на сотку - ясное дело. Поскольку своих соток было мало, даже и у колхозников. А в пересчете на представителей трудящего крестьянского пролетариату - все с точностью до наоборот (и тоже вы разы).
********
соглaсeн про aбсолутныe цифры.
НО
eсли бы в колхозaх рaботaли тaк жe кaк и нa сeбя, то колхозов тaк много и нe понaдобилось бы. И колхозников.

>Коллективизация в свое время проводилась не столько в целях решения продовольственой проблемы, сколько для высвобождения огромных масс народу для участия в промышленном производстве.
***********
но нe получилось.
Дaжe у нaс, вообхсeм тa индустриaльнои рeспубликe, болee 30% процeнтов (36 дaжe по моeму) было зaнято нa сeльхозрaботaх a в рaзвитых стрaнaх % нaсeлeниa в тeх жe рaботaх гдe то 4%, почуствуитe рaзницу.
Я соглaсe с тeм , что в итогe колхозы дaвaли aбсолно большe чeм чaстникы, но, eфeктивность рaботы былa низкои, что подрывaло eкономичeскую систeму СССР - рeсурсы изпользовaлись нe нa всe 100%.

reinis

От	sap
К	reinis (17.05.2001 12:32:28)
Дата	17.05.2001 12:42:45

Re: Страшно извиняюсь,...

>>Коллективизация в свое время проводилась не столько в целях решения продовольственой проблемы, сколько для высвобождения огромных масс народу для участия в промышленном производстве.
>***********
>но нe получилось.
>Дaжe у нaс, вообхсeм тa индустриaльнои рeспубликe, болee 30% процeнтов (36 дaжe по моeму) было зaнято нa сeльхозрaботaх a в рaзвитых стрaнaх % нaсeлeниa в тeх жe рaботaх гдe то 4%, почуствуитe рaзницу.

30% это не сельхоз рабочие, а сельхоз население. В том числе жители рабочих поселков не имеющих статуса поселка городского типа. Реально в сельском хозяйстве было занято 10-12 % трудоспособного населения.
>Я соглaсe с тeм , что в итогe колхозы дaвaли aбсолно большe чeм чaстникы, но, eфeктивность рaботы былa низкои, что подрывaло eкономичeскую систeму СССР - рeсурсы изпользовaлись нe нa всe 100%.

Насчет низкой эффективности - согласен.

От	Олег К
К	sap (17.05.2001 12:42:45)
Дата	17.05.2001 20:19:15

Один маленький ньюанс про эффективность

>>>Коллективизация в свое время проводилась не столько в целях решения продовольственой проблемы, сколько для высвобождения огромных масс народу для участия в промышленном производстве.
>>***********
>>но нe получилось.
>>Дaжe у нaс, вообхсeм тa индустриaльнои рeспубликe, болee 30% процeнтов (36 дaжe по моeму) было зaнято нa сeльхозрaботaх a в рaзвитых стрaнaх % нaсeлeниa в тeх жe рaботaх гдe то 4%, почуствуитe рaзницу.
>
>30% это не сельхоз рабочие, а сельхоз население. В том числе жители рабочих поселков не имеющих статуса поселка городского типа. Реально в сельском хозяйстве было занято 10-12 % трудоспособного населения.
>>Я соглaсe с тeм , что в итогe колхозы дaвaли aбсолно большe чeм чaстникы, но, eфeктивность рaботы былa низкои, что подрывaло eкономичeскую систeму СССР - рeсурсы изпользовaлись нe нa всe 100%.
>
>Насчет низкой эффективности - согласен.

Оно может и так. Только вот сейчас например невозможно купить обычного сливочного масла - в том что маслом называется его обычно почти нет. И такая же песня с многими продуктами. Ту колбасу и сосиски котрые были при сов. власти и про которые рассказывали страхи - невозможно сравнить с импортом. В них таки клали мясо.

Сдается мне что пресловутая эффективность привела к значительному снижению качества продуктов.

http://www.voskres.ru/

От	tarasv
К	Олег К (17.05.2001 20:19:15)
Дата	17.05.2001 21:09:39

Чистое любопытство

>Оно может и так. Только вот сейчас например невозможно купить обычного сливочного масла - в том что маслом называется его обычно почти нет. И такая же песня с многими продуктами. Ту колбасу и сосиски котрые были при сов. власти и про которые рассказывали страхи - невозможно сравнить с импортом. В них таки клали мясо.

Где это такие страсти происходят? Что-то сильно напоминает Киев но годков 5 назад. Сейчас польское дерьмо из отходов мясопереработки по ошибке названное сосисками надо еще поискать - свои мясокомбинаты заработали - пусть чуть дороже, но не отравишься.

От	Олег К
К	tarasv (17.05.2001 21:09:39)
Дата	17.05.2001 21:16:50

Re: Чистое любопытство

>>Оно может и так. Только вот сейчас например невозможно купить обычного сливочного масла - в том что маслом называется его обычно почти нет. И такая же песня с многими продуктами. Ту колбасу и сосиски котрые были при сов. власти и про которые рассказывали страхи - невозможно сравнить с импортом. В них таки клали мясо.
>
> Где это такие страсти происходят? Что-то сильно напоминает Киев но годков 5 назад. Сейчас польское дерьмо из отходов мясопереработки по ошибке названное сосисками надо еще поискать - свои мясокомбинаты заработали - пусть чуть дороже, но не отравишься.

Чукча хитрый! Действительно за отдельные бабки можно купить приличные мясо продукты. Но фокус то в том , что и при советской власти в кооперативных магазах и на рынках за отдельные бабульки все это же лежало :)))
А насчет импорта остаюсь при своих словах - колбасу и масло там делать просто не умеют. А вот зато сыр - пожалуйста, тут мы проигрываем :)

Но для всего этого незачем было революции устраивать.

http://www.voskres.ru/

От	tarasv
К	Олег К (17.05.2001 21:16:50)
Дата	17.05.2001 21:46:36

Re: Чистое любопытство

>Чукча хитрый! Действительно за отдельные бабки можно купить приличные мясо продукты.

Так в том то и дело что это барахло в Киеве как-то само собой исчезло, сначала все магазины были завалены, потом только на дешевых рынках, сейчас я уж и не упомню когда последний раз видел.

>Но фокус то в том , что и при советской власти в кооперативных магазах и на рынках за отдельные бабульки все это же лежало :)))

Мой опыт жизни в Узбекистане говорит обратное - на рынке можно покупать только овощи и фрукты.:)) А сосиски бывают или в буфете или в ветеранском магазине.

>А насчет импорта остаюсь при своих словах - колбасу и масло там делать просто не умеют. А вот зато сыр - пожалуйста, тут мы проигрываем :)

Потому что спешат с процессом, а сыр этого не любит:) Хотя смотря для чего сыр - на макарончики потереть импортный по критерию цена/качество ИМХО проигрывает:)

От	Олег К
К	tarasv (17.05.2001 21:46:36)
Дата	17.05.2001 22:37:12

Re: Чистое любопытство

>>Чукча хитрый! Действительно за отдельные бабки можно купить приличные мясо продукты.
>
> Так в том то и дело что это барахло в Киеве как-то само собой исчезло, сначала все магазины были завалены, потом только на дешевых рынках, сейчас я уж и не упомню когда последний раз видел.

Я про барахло вообще не хочу говорить.

>>Но фокус то в том , что и при советской власти в кооперативных магазах и на рынках за отдельные бабульки все это же лежало :)))
>
> Мой опыт жизни в Узбекистане говорит обратное - на рынке можно покупать только овощи и фрукты.:)) А сосиски бывают или в буфете или в ветеранском магазине.

В Узбекистане на рынке было много такого чего и сейчас в Москве например не найти :) А сосиски таки не национальное узбекское блюдо. Зато там готовили пилав и шашлык :))

http://www.voskres.ru/

От	kor
К	Олег К (17.05.2001 20:19:15)
Дата	17.05.2001 20:54:22

Re: Один маленький...

>Оно может и так. Только вот сейчас например невозможно купить обычного сливочного масла - в том что маслом называется его обычно почти нет. И такая же песня с многими продуктами. Ту колбасу и сосиски котрые были при сов. власти и про которые рассказывали страхи - невозможно сравнить с импортом. В них таки клали мясо.

>Сдается мне что пресловутая эффективность привела к значительному снижению качества продуктов.

> http://www.voskres.ru/
********
Ну это Вы еше не представляете imho каким д...мом (извините, продуктами) кормят потребителя в американских канадах.....Слоны дохнут (особенно с непривычки).

Сеичас конечно придут "русскоговоряшие" и начнут рассказывать как я не прав.... Для них специально - это - мое imho:)
С уважением
Кор

От	Alexey Samsonov
К	kor (17.05.2001 20:54:22)
Дата	17.05.2001 22:01:37

А думать надо, чего кушать!

>Ну это Вы еше не представляете imho каким д...мом (извините, продуктами) кормят потребителя в американских канадах.....Слоны дохнут (особенно с непривычки).

Свидетельствую, что таки можно в амерском SafeWay нарваться на сосиски, после которых остаток дня проведешь в... куда цари пешком ходят:-( Но надо просто знать, что не бери конкретно этого и того. Список продуктов, каковые я самолично вкушал без неприятных последствий и сомнений в их натуральном происхождении - могу выслать мылом:-)

От	Андю
К	reinis (17.05.2001 09:49:16)
Дата	17.05.2001 10:20:49

"Барона"... красного... угу. А "мануфактурку" мурашИ в соседней роще лабали... (-)

От	VVVIva
К	СОР (17.05.2001 04:33:57)
Дата	17.05.2001 07:46:06

Re: Что такое...

>Страна приходила к тому что пришла, а с ней и колхозы. К уровню работы и эффективности прибалтийских колхозов есть притензии?

А тут может быть дело не в колхозах, а колхозниках. В прибалтике еще не выросло поколение людей, родившихся при социализме.
А по поводу колхозов один мой родственник говорил другому - " ничего у вас не выйдет - хозяв у вас нет".

От	Vadim
К	СОР (17.05.2001 04:33:57)
Дата	17.05.2001 07:19:17

Re: Что такое...

Привeтствую

>И зачем например в европе тенденция к кооперативам в сельском хозяйстве?

>Страна приходила к тому что пришла, а с ней и колхозы. К уровню работы и эффективности прибалтийских колхозов есть притензии?

Я конeчно городской ужe в 3-м поколeнии, но что тaкоe eсть колxоз по-совeтски видeл, кaк и большинство студeнтов, НTРов, и всex-всex. Бaрдaк, фигурaльно вырaжaясь. Нa мой посторонний взгляд было вобшe удивитeльно, что при тaком рaз..гилдяйствe, вобшe что-то тaки доxодит до мaгaзинов.

A eсли по-xорошeму, дa с зaинтeрeсовaнным и отвeтствeнным xозяином, дa пусть он xоть влaдeeт всeм xозяйством, a рaботников нaнимaeт. Нe путaйтe кaпитaлистичeскую eвропу с совeтской систeмой в приложeнии к сeлу - вон, в Изрaилe рeкордныe нaдои в (почти) точной копии колxозов (в тeорeтии, нe нa прaктикe), тaк и что? Рaзговор зa то, что рeaльно случилось.

От	Олег К
К	Vadim (17.05.2001 07:19:17)
Дата	17.05.2001 09:42:11

Re: Что такое...

>Рaзговор зa то, что рeaльно случилось.

А коли разговор про это, то и нечего вообще было на колхозы сворачивать в своем желании укусить побольнее.

Тут уже неоднократно печатали эмигрантские статейки о том какой бардак творится в Америке и как там все ужасно. Это просто люди такие живя здесь они обгаживали все наше, переселившись туда они продолжают гадить просто по типу устройства своей психики.

А касательно колхозов-молхозов, не раз обсуждалось и вроде сичтается доказаным, что в наших условиях возможно только крупное землевладение иначе не видать товарного хлеба и соответсвенно неча кушать. Поэтому большевики и вынуждены были ввести колхозную систему.

Кстати есть сведения о том что в 39 году в СССР был собран рекордный урожай. Это по Вашему бред сталинистов или может правда?

http://www.voskres.ru/

От	Vadim
К	Олег К (17.05.2001 09:42:11)
Дата	17.05.2001 10:33:27

Re: Что такое...

Идитe-идитe

С вaми нeплоxо погутaрить, но в рaзумныx дозax. Пожaлуйстa, нe мeняйтeсь! Всe у вaс соскaльзывaeт нa любимоe: кaк кто-то кого-то осквeрняeт, зaсырaeт..

В цeляx пробуждeния от спячки всex чуЙств, вызвaнной сонной жe окружaюшeй дeйствитeльностью -того, способствуeт, но нe болee. Kaк конструктивный, трeзвомысляжий оппонeнт - вы никудa.

От	Игорь К.
К	Vadim (17.05.2001 10:33:27)
Дата	17.05.2001 11:47:11

Re: Опять и снова.

Вот опять Вы не ответили на конкретный вопрос, перейдя на личности.

Так кто трезвомыслящий?

Вопрос был: "был рекордный урожай в 39-ом или не был? Или это была выдумка "сталинистов"?"

Можете аргументированно ответить или нет?

От	Vadim
К	Игорь К. (17.05.2001 11:47:11)
Дата	17.05.2001 15:50:38

Полный комплeкт

Привeтствую

Ну дa? И только? A тaкжe пaру тeплыx для поднятия дуxa тот пост тожe содeржaл? Или кaк?

Брaты K. Это нe Kaрaмaзовы случaйно? Mмм мильпaрдон. Проклятыe муxи - всю xрудь истоптaли.

От	Олег К
К	Vadim (17.05.2001 15:50:38)
Дата	17.05.2001 21:22:37

Re: Полный комплeкт

>Привeтствую

>Ну дa? И только? A тaкжe пaру тeплыx для поднятия дуxa тот пост тожe содeржaл? Или кaк?

>Брaты K. Это нe Kaрaмaзовы случaйно? Mмм мильпaрдон. Проклятыe муxи - всю xрудь истоптaли.

Зря Вы надеетесь, чтя я приму ваш местечково-бранный стиль и ввяжусь в склоку.

Вы сами себе судья и прокурор. К Вашим словам ничего не убавить и ни прибавить.

Меня искренне радует, что все больше подобных Вам едут плавить себя в тигле културы. Желаю успешных плавок. :)))

http://www.voskres.ru/

От	Lupus
К	Vadim (16.05.2001 10:12:18)
Дата	16.05.2001 12:58:42

Про жратву

1. Колхозная система была ОЧЕНЬ неэффективна
2. Система, существующая в настоящее время ЕЩЕ БОЛЕЕ неэффективна
3. За последние 10 лет в потребляемой сельхозпродукции доля импорта вырасла В НЕСКОЛЬКО РАЗ (в 5-6)
4. Закупка продовольствия осуществляется за счёт средств, получаемых от экспорта нефти.
5. Имеющееся в магазинах продовольственное изобилие вызвано резким снижением покупательского спроса.

Вывод - было плохо, стало ещё хуже.

От	skipper
К	Lupus (16.05.2001 12:58:42)
Дата	16.05.2001 17:46:56

Re: Про жратву

>Вывод - было плохо, стало ещё хуже.

Об чем и песня. Нефти экспортируется, грубо говоря, столько же, а жрать, опять же грубо говоря, стали (в среднем) намного хуже. Я уже не говорю о науке, космосе и прочих мелочах.

Т.е. колхозная система была менее эффективна чем НЕКОТОРЫЕ другие системы, но она (а) худо-бедно обеспечивала потребность в продовольствии при минимальном количестве занятых в ней и (б) по любым другим показателям была много эффективнее, чем в подавляющем большинстве стран мира.

Напомню, что первоначальный тезис звучал так: "неэффективность колхозной системы привела бы к глобальным неурожаям в течении ряда лет, голоду и вымиранию населения". От чего США (!) якобы спасли (!!!) Россию.

От	reinis
К	Vadim (16.05.2001 09:31:10)
Дата	16.05.2001 09:41:53

Gatchina

В Лeнингрaдскои облaсти тожe было голодно, сaм зaню, торговaл нa рынкe, выдeл, гдe люди eду покуaют.
И дaжe нe иззa тово, что в колхозних мaгaзинaх онa дрянaвa кaчeствa (кaртошкa гнилaя, нaпримeр) a иззa тово, что дaжe eтово гниля было нeдостaточно. Нa чaстникaк и жили люди тогдa

От	Петров Борис
К	reinis (16.05.2001 09:41:53)
Дата	16.05.2001 18:40:51

Re: Gatchina

В Ленинградской области, в поселке Рябово Тосненского района не далее как полтора года назад повесились в течение недели или двух 3 пенсионерки. Причина - голод. Это только по одному поселку.
Советское время с колхозами (точнее - в Рябово находилось одно из отделений совхоза "Тосненский") местные жители вспоминают как золотое время.
Вот так то.
Сам я жил и в Ленинграде, и в Оренбурге. Бывал в других городах на соревнованиях и в командировках(довольно долго). Такого как сейчас не видел. С голоду не мёрли, и еду в помойных баках не искали.

Так что не надо про колхозы, совхозы и т.д. Не стоит.

ЗЫ: Где и когда Вы видели, чтобы в магазинах в советское время не было картошки???

>В Лeнингрaдскои облaсти тожe было голодно, сaм зaню, торговaл нa рынкe, выдeл, гдe люди eду покуaют.
>И дaжe нe иззa тово, что в колхозних мaгaзинaх онa дрянaвa кaчeствa (кaртошкa гнилaя, нaпримeр) a иззa тово, что дaжe eтово гниля было нeдостaточно. Нa чaстникaк и жили люди тогдa
Борис

От	УСТС
К	Петров Борис (16.05.2001 18:40:51)
Дата	17.05.2001 07:13:13

Видели вот:-)

Приветствую!

>ЗЫ: Где и когда Вы видели, чтобы в магазинах в советское время не было картошки???
В Закавказье и Средней Азии картофеля в продаже в госторговле никогда (по крайней мере св 70-80 гг) не было. Даже в крупных городах. Только в потребкооперации, что значительно дороже, да на рынках (по-местному - на базарах), что еще подороже.
Ну и... ни в одном деревенском сельпо в средней полосе России картошки в продаже я тоже никогда не видел:-))))

С уважением,
УСТС

От	Vadim
К	УСТС (17.05.2001 07:13:13)
Дата	17.05.2001 07:47:15

Re: Видели вот:-)

Привeтствую

>Приветствую!

Здeсь смeшивaются двe большиe рaзницы: колxозники-совxозники и всe остaльныe. Вот нa кого-нa кого, a нa сaмиx сeбя жрaчки xвaтaло, воврeмя и изобильно. Eто ж знaмeнитоe "нa чeм сижу, то и нeсу", что Вы!

Tрогaтeльно было нaблюдaть, кaк нaшeго "шeфa" - водилу в колxозe, что нaс "нa зaдaния" рaзвозил жинкa нaстaвлялa кaжный дeнь, что приволочь. И он нe подводил - то у бaxчи нa обрaтном пути остaнaвливaлись, то у другой дeлянки - в зaвисимости, чeго шeфу нaкaзaли. Kaк в xорошeм мaгaзинe. Щaс зa тaкиe штуки, нeбось, от xозяинa можно и зaряд дроби в бок сxлопотaть.

От	sap
К	reinis (16.05.2001 09:41:53)
Дата	16.05.2001 17:57:56

Re: Gatchina

>В Лeнингрaдскои облaсти тожe было голодно, сaм зaню, торговaл нa рынкe, выдeл, гдe люди eду покуaют.
>И дaжe нe иззa тово, что в колхозних мaгaзинaх онa дрянaвa кaчeствa (кaртошкa гнилaя, нaпримeр) a иззa тово, что дaжe eтово гниля было нeдостaточно. Нa чaстникaк и жили люди тогдa

Это каком частнике позвольте узнать?
какое такое товарное производство обеспечивающее всех на 20 сотках и то не всегда. С одно коровой на деревню.
Картошку выращивали все кому не лень где могли. А все остальное почти всегда в магазине, даже в деревне. Мясо с рынка - верх крутизны.

От	reinis
К	sap (16.05.2001 17:57:56)
Дата	17.05.2001 09:41:58

Re: Gatchina

>Это каком частнике позвольте узнать?
>какое такое товарное производство обеспечивающее всех на 20 сотках и то не всегда. С одно коровой на деревню.
>Картошку выращивали все кому не лень где могли. А все остальное почти всегда в магазине, даже в деревне. Мясо с рынка - верх крутизны.
**********
Дa видeл я кaк eту кaртошку вырaшивaли, ужe писaл но повторюсь - рынок зaкрывaлся в 1700, чот-бы продaвaть товaр, бeрём мaшину и по сeлским дeрeвeнькaм - остaнaвливaeмсa у мaгaзинa (a торгуeм кaпустои, кaртошкои) и очeрeдь мeтров 10 срaзу.
A поля, в тои сaмои облaсти, всe бeз слeдов сeльхозкультур, eсли тaковыми нe считaть бaлaнду, которaя былa в изобилии. Я eто говорю кaк очeвидeц, когдa впeрвыe увидeл eто, был в шокe, нeзнaл, что тaк можeт быть.
A сeльчaнe жили нормaльно - кaртошку, другиe продукты у торговцeв покупaли a сaмы нa хлeбe кормили свинeи и/или коров. Гдe хлeб достaвaли - ужe в eтои вeткe писaлось.
И прa кaртошку в мaгaзинaх, говорил ужe, былa, но вся гнилaя :), нe то что у нaс.
A про то, кaк прокaрмливaли - eфeктивность хозяствa приусaдeбново и колхозново отличaлaь в рaзы, вкaлывaли мы до ночи, зaто можно было потом тeлик купить и жигули, нa зaрплaту нe получaлось.

reinis

От	skipper
К	reinis (16.05.2001 09:41:53)
Дата	16.05.2001 17:50:35

Re: Gatchina

>В Лeнингрaдскои облaсти тожe было голодно

Речь о том, что 90% населения сейчас (после "спасения американцами", как это назвал т-щ Коля-милиция) живется голоднее (многим - НАМНОГО голоднее), чем при советской власти. А так все нормально - у меня лично с деньгами, а следовательно и с едой, проблем не было.

От	Гришa
К	skipper (15.05.2001 12:11:33)
Дата	15.05.2001 18:09:10

Re: Колхозная система,...

>Худо-бедно, потребление всех видов еды на душу населения в те времена было намного больше, чем нынче. Этот факт вполне нагляден, надо только от Кремля километриков на пятьдесят отъехать и осмотреться.

В этом виновaты двa фaкторa:
1) Eкономикa в жопe, сeльскохозяйство aприори чaсть экономики, т.e ....
2) Нeт полной ясности кому зeмля принaдлeжит.

От	Sokrat
К	Гришa (15.05.2001 18:09:10)
Дата	16.05.2001 17:21:56

Re: Колхозная система,...

>>Худо-бедно, потребление всех видов еды на душу населения в те времена было намного больше, чем нынче. Этот факт вполне нагляден, надо только от Кремля километриков на пятьдесят отъехать и осмотреться.

>В этом виновaты двa фaкторa:
>1) Eкономикa в жопe, сeльскохозяйство aприори чaсть экономики, т.e ....

И кто ж ее бедную туда загнал-то? Коммунисты, наверное?

>2) Нeт полной ясности кому зeмля принaдлeжит.

А вот как только станет ясно, что земля принадлежит на 30% Гусинскому, на 20% Газпрому и на 10% правительству США - так сразу урожаи-то и попрут! И заживем!

От	Левий М.
К	Sokrat (16.05.2001 17:21:56)
Дата	17.05.2001 09:31:07

Хорошая была. Система-то...

>>>Худо-бедно, потребление всех видов еды на душу населения в те ремена было намного больше, чем нынче. Этот факт вполне нагляден, надо только от Кремля километриков на пятьдесят отъехать и осмотреться.
"Этот факт" как бы еще "нагляднее" в сводках Госкомстата. И ехать так далеко не надо.
>>В этом виновaты двa фaкторa:
>>1) Eкономикa в жопe, сeльскохозяйство aприори чaсть экономики, т.e ....
>
>И кто ж ее бедную туда загнал-то? Коммунисты, наверное?
Ну почему сразу коммунисты. Чего они вам плохого сделали? Они ведь старались: обещали пОлки магазинов товарами заполнить. Так не прошло и 70-ти лет, и вот вам, пожалуйста - пройдитесь сегодня по магазинам(с)Зюганов
Виноваты с Економикой эти... "дерьмократы". Чубайс со-товарищи. Как-то, гады, умудрились все хорошее, что коммунисты для народа "на века" созидали, за каких-то полгода-год разрушить и распродать по заграницам. Видно в детстве эти плохиши газету "Правда" не читали и не знали, что Союз-то "нерушим", а учение - всесильно и верно.
А ведь сколько хорошего-то загубили-то, а?
Бывало, решишь в честь юбилея Сакко или того же Ванцетти прогулять сотню (это не важно, что эта сотня и есть твоя месячная зарплата), и в ближайшую забегаловку. Потому как в ресторане райком гуляет (спецобслуживание - не попасть). Ну а там под килечку с водочкой так приятно рассказы ветеранов слушать о том, что при товарище Сталине еще лучше было - и икры в магазинах было завались, да "...и цены снижали".
>>2) Нeт полной ясности кому зeмля принaдлeжит.
>
>А вот как только станет ясно, что земля принадлежит на 30% Гусинскому, на 20% Газпрому и на 10% правительству США - так сразу урожаи-то и попрут! И заживем!
Не-а, не заживем. Потому как и Гусинский, и США далеко - не достучишься и не дозвонишься. Да и Вяхирев все по заграницам - то старые долги выбивает, то новые делает.
А вот если землю снова отдать любимым свободно избранным председателям колхозов, да директорам совхозов, вот тогда - да! Вот тогда заживем по-человечески. И все у нас будет хорошо!
Коллектив ВИФа дружно по осени на картошку поедет.. А что? Чувство коллективизма зато повысится.

От	skipper
К	Левий М. (17.05.2001 09:31:07)
Дата	17.05.2001 12:10:28

В сводки Госкомстата не верю (+)

Т.к. работал и в международной торговле, и в морском транспорте, и как оно все таможится и учитывается - знаю руками. Плюс-минус лапоть 70-го эдак размера.

А вообще, поделюсь небогатым жизненным опытом - по наглядности самая точная сводка против личного непосредственного общения с людями и близко не лежала.

От	Андю
К	Левий М. (17.05.2001 09:31:07)
Дата	17.05.2001 10:17:43

Пропить сотню в сов.время ?! Прикуривать от червонцев что ли ? Не надо свиста. (-)

От	Олег К
К	Левий М. (17.05.2001 09:31:07)
Дата	17.05.2001 09:58:43

Re: Хорошая была.

>>>>Худо-бедно, потребление всех видов еды на душу населения в те ремена было намного больше, чем нынче. Этот факт вполне нагляден, надо только от Кремля километриков на пятьдесят отъехать и осмотреться.
>"Этот факт" как бы еще "нагляднее" в сводках Госкомстата. И ехать так далеко не надо.

Давайте сводки-то, а то пуржите про всякую ерунду, вместо того чтоб по делу сказать.

>>И кто ж ее бедную туда загнал-то? Коммунисты, наверное?
>Ну почему сразу коммунисты. Чего они вам плохого сделали? Они ведь старались: обещали пОлки магазинов товарами заполнить. Так не прошло и 70-ти лет, и вот вам, пожалуйста - пройдитесь сегодня по магазинам(с)Зюганов
>Виноваты с Економикой эти... "дерьмократы". Чубайс со-товарищи. Как-то, гады, умудрились все хорошее, что коммунисты для народа "на века" созидали, за каких-то полгода-год разрушить и распродать по заграницам. Видно в детстве эти плохиши газету "Правда" не читали и не знали, что Союз-то "нерушим", а учение - всесильно и верно.
>А ведь сколько хорошего-то загубили-то, а?
>Бывало, решишь в честь юбилея Сакко или того же Ванцетти прогулять сотню (это не важно, что эта сотня и есть твоя месячная зарплата), и в ближайшую забегаловку. Потому как в ресторане райком гуляет (спецобслуживание - не попасть). Ну а там под килечку с водочкой так приятно рассказы ветеранов слушать о том, что при товарище Сталине еще лучше было - и икры в магазинах было завались, да "...и цены снижали".

При советской власти в забегаловке можно было на сотню упиться воусмерть и красной икрой еще обмазаться сверху.
Да что там в забегаловке на сто рублей можно было гулять в ресторане группой человек в 10, а то и больше в зависимости от ресторана. Ваша аргументация до боли напоминает пореволюционную большевистскую, когда начали вбивать народу в голову сказки про ужасы царизма. Особенно это пикантно звучало для очевидцев, как и сейчас звучит для меня. Я "ужасы" сов-власти очень хорошо помню, не молод-с.

А про ветеранов - не надо. Не трогайте своими грязненькими рученками.

>>>2) Нeт полной ясности кому зeмля принaдлeжит.
>>
>>А вот как только станет ясно, что земля принадлежит на 30% Гусинскому, на 20% Газпрому и на 10% правительству США - так сразу урожаи-то и попрут! И заживем!
>Не-а, не заживем. Потому как и Гусинский, и США далеко - не достучишься и не дозвонишься. Да и Вяхирев все по заграницам - то старые долги выбивает, то новые делает.
>А вот если землю снова отдать любимым свободно избранным председателям колхозов, да директорам совхозов, вот тогда - да! Вот тогда заживем по-человечески. И все у нас будет хорошо!

Не надо никому ничего отдавать. Может хватит уже революций? Может хватит отберать и делить? Когда вы швондеры уже насытитесь? Впрочем кому это я говорю?

>Коллектив ВИФа дружно по осени на картошку поедет.. А что? Чувство коллективизма зато повысится.

При всем при том у большинства из моих сокурсников остались очень хорошие воспоминания о том как мы ездили на кортошку.

А с другой стороны как было поступать то? Мексиканцев у нас нет.

http://www.voskres.ru/

От	УСТС
К	Олег К (17.05.2001 09:58:43)
Дата	17.05.2001 10:18:57

Олегу К. Нескромный вопрос

Приветствую!
>прогулять сотню (это не важно, что эта сотня и есть твоя месячная зарплата), и в ближайшую забегаловку.
>При советской власти в забегаловке можно было на сотню упиться воусмерть и красной икрой еще обмазаться сверху.

Извините, а на Вашу сегодняшнюю месячную зарплату "воусмерть и красной икрой еще обмазаться сверху" в забегаловке не получится?
Для справки (я, правда, не Госкомстат), но 100 г дешевой водки в дешевой забегаловке не более 20 рублей, ИМХО:-)

С уважением,
УСТС

От	Олег К
К	УСТС (17.05.2001 10:18:57)
Дата	17.05.2001 21:28:24

Re: Олегу К....

>Приветствую!
>>прогулять сотню (это не важно, что эта сотня и есть твоя месячная зарплата), и в ближайшую забегаловку.
>>При советской власти в забегаловке можно было на сотню упиться воусмерть и красной икрой еще обмазаться сверху.
>
>Извините, а на Вашу сегодняшнюю месячную зарплату "воусмерть и красной икрой еще обмазаться сверху" в забегаловке не получится?
>Для справки (я, правда, не Госкомстат), но 100 г дешевой водки в дешевой забегаловке не более 20 рублей, ИМХО:-)

В ресторане не получится. Раньше я мог спокойно откушать в Праге. Попробуйте сейчас на зарплатку :)

А дешевую водку пить не советую. И вообще пить ненадо.
Я конечно понимаю, что дешевая водка это несомненное достижение капитализации страны наравне с гластностью и возможностью ездить за границу. Но в сравнении с последними двумя - таки сильно вреднее.

http://www.voskres.ru/

От	Гришa
К	Sokrat (16.05.2001 17:21:56)
Дата	16.05.2001 20:36:27

Re: Колхозная система,...

>И кто ж ее бедную туда загнал-то? Коммунисты, наверное?

A что вы думaeтe? Пить то всe горaзды, a нa слeдуeшeыe утрa бошкa болит.

>>2) Нeт полной ясности кому зeмля принaдлeжит.
>
>А вот как только станет ясно, что земля принадлежит на 30% Гусинскому, на 20% Газпрому и на 10% правительству США - так сразу урожаи-то и попрут! И заживем!

Вы знaeтe - дa. Потому что ни Гусинский, ни Гaзпром остaвлять зeмлю лeжaть нe будeт. Либо они сaми вложaт дeнгьи в сeльскохозяство либо продaдут комунибудь кто готов этим дeлом зaнимaться. Это нe eдинствeнный фaктор, но бeзусловно игрaeт роль.

От	Alexey Samsonov
К	Гришa (16.05.2001 20:36:27)
Дата	16.05.2001 21:26:19

Вот это, извините, бред собачий...

>Вы знaeтe - дa. Потому что ни Гусинский, ни Гaзпром остaвлять зeмлю лeжaть нe будeт. Либо они сaми вложaт дeнгьи в сeльскохозяство либо продaдут комунибудь кто готов этим дeлом зaнимaться.

Да-да, вот именно это. Эта земля, которая под Березой, Гусем и Газпромом окажется, не пойдет под сельхоздела. Она скорее всего останется лежать пустой, а на всяких-разных "биржах" будут циркулировать туда-сюда сертификаты на владение той землей. Точно так же, как сейчас циркулируют туда-сюда акции (того же Газпрома к примеру).

Поймите, что нету, НЕТУ у нас сейчас культуры производственного бизнеса. Да и условий для оного бизнеса нету, ибо он не в состоянии дать мгновеную прибыль и поделиться сверхдоходами с продажными чиновниками, с чеченским рэкетом и т.п. Поэтому все, что ни попадет в руки нашим "бизнесменам", уйдет в спекуляции или будет проедено-пропито-прогуляно с бл...ми. Ирбитский Мотоциклетный завод - прекрасный пример того, как "замечательно" организуется производственный процесс на мощностях и ресурсах, попавших в руки бизнесменов современной формации. Из нормального предприятия (не передний край технологий, но не хуже ГАЗа того же) в пару лет сделали антикварно-сувенирную лавочку и объект фондовых спекуляций. На каком уровне пребывает сейчас тамошнее производство - спросите у российских байкеров (приготовьтесь услышать много нецензурных слов). Точно так же эта порода "бизнесменов" и "управляющих" сделает и с сельским хозяйством, буде дотянется туда своими руками. Будут акции, будет "рашен экзотикс" - а продукции не будет.

От	Поручик Баранов
К	Alexey Samsonov (16.05.2001 21:26:19)
Дата	17.05.2001 09:52:31

Алексей, ты не прав

От	Alexey Samsonov
К	Поручик Баранов (17.05.2001 09:52:31)
Дата	17.05.2001 10:49:05

Re: Алексей, ты...

>Алексей, чушь это. Например, ИТЕРА в прошлом году организовала сельскохозяйственное предприятие на Украине. Нам выделили... ммм... не самые лучшие земли. Но уже первый урожай (пшеница) оказался самым высоким на Украине вообще! До этого мы сельским хозяйством не занимались.

Ммм... весьма возможно, но:
1)Много ли таких, как эта ИТЕРА? АФАИК мало, буквально единицы. Остальные сельхозструктуры "лежат" или занимаются спекуляциями. Утверждаю на основе того, что видел при пребывании на даче родителей под Калугой - кругом заброшено ВСЕ. Впрочем, чего зря трендеть: если подтвердится информация "боцманов" о лежащих в Воре остатках PzIV, то можно будет использовать ту дачу как "промежуточную базу" для работ. Тогда все сам увидишь (и выскажешь мнение "опытного буржуя-фермера").
2)Украина, брат мой во Христе:-), хорошо не Россия в смысле с/х. И южнее, и земелька получше. Изначально ведь обсуждалась РОССИЙСКАЯ земля, песочек и суглинок, с долгой и суровой зимой.

>Уже сейчас у нас два завода по производству ПЕТ-преформ, металлургический комбинат в Молдове, производство напитков в Краснодарском крае, крупнейший в Европе карьер и линия по производству стройматериалов в Ставропольском крае, мы участвуем в нескольких других ПРОИЗВОДСТВЕННЫХ проектах, и это - не считая собственной газодобычи и добычи золота в Монголии.

Опять - Монголия не Россия. Молдова - не Россия. Не лучше, не хуже, но - НЕ РОССИЯ. Давай остановимся только и исключительно на том, что делается в России, под юрисдикцией российских законов и среди российских традиций.

>Это не продукция?

Ты знаешь - НЕТ, не продукция. По крайней мере - не высокотехнологичная продукция. А без высокотехнологичной продукции то же самое сельское хозяйство не поднять: лошадкой много не вспашешь, иностранная сельхозтехника безумно дорога и не каждому по карману, отечественная будет в основном не работать, а стоять из-за поломок... Во всяком случае: смог бы ты на своей ИТЕРЕ наладить производство хотя бы мотоциклов? Даже не мотоциклов, а только движков для оных, скопировав мотор БМВ-Р100 хотя бы? Наладить работу с кучей поставщиков цветного металла, подшипников, ляляля? Пробить необходимое "квотирование" и "лицензирование", без которых ты не сможешь прилагать к моторам справки-счета (наверное, ты в курсе, что агрегат без справки-счета живет на аппарате до первого ГАЙца, сверившего номера)?

Вот когда все вышеперечисленное окажется в силах ординароного (без связей в властных верхах и без родственно-земляческих отношений с Высокими Людьми), тогда можно будет сказать: производство в России ВОЗМОЖНО. Пока же - увы. Я не зря привел в пример ИМЗ: изначально там производились доступные по цене (в отличие от авто) механизмы. Были в проектах и опытных образцах конструкции если не ультрасовременные, то всяко-разно лучше "нархозовских" (АТВ, грузовой м/ц по типу "Муравья", но сильнее, естественно и т.п.) При Советской Власти эти механизмы не вписывались в концепцию "социального товара" (то есть: рабсила - зеки и ЛТП, сырье - отходы прочих производств, оборудование - списаннное в иных местах, себестоимость - не просто низкая, а прямо-таки грошовая). Власть сменилась, байкеры переполнились надежд - что дальше? Новые владельцы, "типа бизнесмены конкретные", ни хрена произвести не смогли. Рекламных проектов было море, акции ИМЗ набиржах пошли гулять вовсю... а мотоциклов не было и нет. Подняли цену на "Уралы" с колясками до 3000 долларов и торгуют ими, как Цветков обломками танков (то есть сидят и ждут лохов, готовых покупать ЭТО за такие деньги). Вот как выглядит "русский бизнес" при управлении реальным производством. Причем учти, что я с этими людьми общался реально, сужу не только по газетам.

От	Поручик Баранов
К	Alexey Samsonov (17.05.2001 10:49:05)
Дата	17.05.2001 11:08:58

Re: Алексей, ты...

Добрый день!

>>Алексей, чушь это. Например, ИТЕРА в прошлом году организовала сельскохозяйственное предприятие на Украине. Нам выделили... ммм... не самые лучшие земли. Но уже первый урожай (пшеница) оказался самым высоким на Украине вообще! До этого мы сельским хозяйством не занимались.
>
>Ммм... весьма возможно, но:
>1)Много ли таких, как эта ИТЕРА? АФАИК мало, буквально единицы. Остальные сельхозструктуры "лежат" или занимаются спекуляциями. Утверждаю на основе того, что видел при пребывании на даче родителей под Калугой - кругом заброшено ВСЕ. Впрочем, чего зря трендеть: если подтвердится информация "боцманов" о лежащих в Воре остатках PzIV, то можно будет использовать ту дачу как "промежуточную базу" для работ. Тогда все сам увидишь (и выскажешь мнение "опытного буржуя-фермера").

Суть в том, что И БУДУТ ЛЕЖАТЬ, пока за дело не возьмется ХОЗЯИН, с деньгами и желанием их вкладывать-оборачивать. А он не появится, пока не будет юридической частной собственности на землю. Это слишком капиталоемкое производство, чтобы рисковать с арендой, которую могут и не продлить.

>2)Украина, брат мой во Христе:-), хорошо не Россия в смысле с/х. И южнее, и земелька получше. Изначально ведь обсуждалась РОССИЙСКАЯ земля, песочек и суглинок, с долгой и суровой зимой.

В России есть просто шикарные черноземы, в той же Воронежской, Ростовской области. Но и там хозяйства лежат и будут лежать, пока не появится частная собственность на землю.

>>Уже сейчас у нас два завода по производству ПЕТ-преформ, металлургический комбинат в Молдове, производство напитков в Краснодарском крае, крупнейший в Европе карьер и линия по производству стройматериалов в Ставропольском крае, мы участвуем в нескольких других ПРОИЗВОДСТВЕННЫХ проектах, и это - не считая собственной газодобычи и добычи золота в Монголии.
>
>Опять - Монголия не Россия. Молдова - не Россия. Не лучше, не хуже, но - НЕ РОССИЯ. Давай остановимся только и исключительно на том, что делается в России, под юрисдикцией российских законов и среди российских традиций.

Ставрополь - Россия? Краснодар - Россия? Мытищи - Россия?

>>Это не продукция?
>
>Ты знаешь - НЕТ, не продукция. По крайней мере - не высокотехнологичная продукция.

Это другие песни совершенно.

>А без высокотехнологичной продукции то же самое сельское хозяйство не поднять: лошадкой много не вспашешь, иностранная сельхозтехника безумно дорога и не каждому по карману, отечественная будет в основном не работать, а стоять из-за поломок...

В мире эта проблема решается организацией лицензионного или совместного производства, т.к. даже автомобили свои уже почти нигде не делают. Только в Америке, Германии, Франции, Японии и Италии, немного в Швеции и Англии. Выгоднее стать структурным подразделением автогиганта...

>Во всяком случае: смог бы ты на своей ИТЕРЕ наладить производство хотя бы мотоциклов? Даже не мотоциклов, а только движков для оных, скопировав мотор БМВ-Р100 хотя бы? Наладить работу с кучей поставщиков цветного металла, подшипников, ляляля?

С нуля - нет, но у нас рассматриваются подобные предложения.

>Пробить необходимое "квотирование" и "лицензирование", без которых ты не сможешь прилагать к моторам справки-счета (наверное, ты в курсе, что агрегат без справки-счета живет на аппарате до первого ГАЙца, сверившего номера)?

На моей машине двигатель вообще без номера.

>Вот когда все вышеперечисленное окажется в силах ординароного (без связей в властных верхах и без родственно-земляческих отношений с Высокими Людьми), тогда можно будет сказать: производство в России ВОЗМОЖНО.

Возможно и сейчас, только начинать надо с простого, а не с высокотехнологичного.

С уважением, Поручик

От	Alexey Samsonov
К	Поручик Баранов (17.05.2001 11:08:58)
Дата	17.05.2001 12:00:41

Андрей, ты не...

>Суть в том, что И БУДУТ ЛЕЖАТЬ, пока за дело не возьмется ХОЗЯИН, с деньгами и желанием их вкладывать-оборачивать. А он не появится, пока не будет юридической частной собственности на землю. Это слишком капиталоемкое производство, чтобы рисковать с арендой, которую могут и не продлить.

Ну Андрей, ну ешкин бабай, ну откуда у НЫНЕШНЕГО "буржуя" чувство хозяина? Не к тому приучены всей жизнью нашей. Какое угодно законодательство ни сделай - все равно ДУША прежней останется. Я хорошо научен августом-98 (результатом явилась потеря работы, сбережений и - по сути - семьи). Вот работаю я сейчас не где-нибудь, а именно в банке. И нынешняя администрация банка хорошо отделила собственно банк от спекулятивных игр, погубивших банки в 98-м (создана юридически отдельная компания, которая к тому же сама ни во что не играет, а только сдает в аренду торговые места). Но я по прежнему боюсь доверить банку (хоть "своему", хоть какому другому) даже рубль. Я по прежнему рассматриваю банк не как надежного работодателя, а как "калифа на час", который может накрыться в любой момент. Сделай какое угодно законодательство - я своей позиции все равно не изменю. Точно так же "буржуй" нынешней формации не изменит отношения к долгосрочным инвестициям, введи какое угодно право частной собственности. ОН привык к маневрам типа "хвать и бежать", к необходимости прятать все и вся от государства, к потребности в "крыше" со стороны бандитов или купленных ментов... Грубо говоря, твой сын, может быть, и станет предпринимателем в западном смысле (при создании условий для того). А наше поколение - нет. Будут исключения вроде тебя - но это именно исключения.

>В России есть просто шикарные черноземы, в той же Воронежской, Ростовской области. Но и там хозяйства лежат и будут лежать, пока не появится частная собственность на землю.

Все равно: будут бояться. Бояться, что однажды переменится власть и снова все отберут. Бояться, что придет очередная чеченская банда и потребует "делиться". Скажи, какой закон помешает тому, что на одно из твоих предприятий по сельхозпроизводству не явятся однажды обкуренные бородачи и не скажут:"Мы от Шамиля Басаева"? Милиция их не трогает - они милицию давно купили. Прими сколько угодно законов о частной собственности - ДАННОГО положения это не изменит.

Заводы свои ты, если что, быстренько разберешь и увезешь. Да и если бросить их - не беда: стоят они недорого, окупили себя не раз и не два... А землю ты с собой не заберешь, к ней ты привязан мертво, и не дай Бог на этой твоей,, священно-частно-собственной, начнется заварушка:-(( То же самое касается высокотехнологичных производств: пресс для штамповки шлакоблоков или термопластавтомат можно легко демонтировать-перевезти-бросить, а завод по производству моторов ты так просто не увезешь.

>Ставрополь - Россия? Краснодар - Россия? Мытищи - Россия?

Россия. Вот и давай о России, не удаляясь в места зарубежные.

>На моей машине двигатель вообще без номера.

И справка-счет, что-де "двигатель б/н". На справке той номер ЕСТЬ. И есть реквизиты выдавшего ее, в том числе номер его лицензии. По крайней мере, справка-счет была в тот момент, когда "двигатель б/н" вписывали в ПТС.

>Возможно и сейчас, только начинать надо с простого, а не с высокотехнологичного.

Почему "начинать"? ТЕБЕ и вправду придется "начинать". Но ИМЗ был вполне оснащенным предприятием. ТАМ надо было просто "подправить в консерватории". Дать мотоциклам движок немного более мощный и НАМНОГО более надежный (90% траха с "оппозитами" приходится именно на мотор). Как опцию - сделать другую коробку передач, на 5 скоростей (прототип - коробка с эскортных Днепров, сделанная на базе Жигулевских шестерен, которых много и делать самим вовсе не надо). И все. Не справились и даже не попытались:-((

>С уважением, Поручик

От	Поручик Баранов
К	Alexey Samsonov (17.05.2001 12:00:41)
Дата	17.05.2001 12:22:10

Алексей, я же конкретно показываю тебе "нашего" буржуя...

Добрый день!

>>Суть в том, что И БУДУТ ЛЕЖАТЬ, пока за дело не возьмется ХОЗЯИН, с деньгами и желанием их вкладывать-оборачивать. А он не появится, пока не будет юридической частной собственности на землю. Это слишком капиталоемкое производство, чтобы рисковать с арендой, которую могут и не продлить.
>
>Ну Андрей, ну ешкин бабай, ну откуда у НЫНЕШНЕГО "буржуя" чувство хозяина? Не к тому приучены всей жизнью нашей.

Вот и я удивляюсь - откуда? Но - ЕСТЬ! Три года я в этой компании, четвертый уже, и чем дальше, тем больше убеждаюсь: эти люди - высший менеджмент, самые буржуйные буржуи - не хапать пришли, а работать, себе зарабатывают и с другими делятся. Не чувствую я себя здесь "наемным", хотя, по сути, таковым и являюсь.

>Какое угодно законодательство ни сделай - все равно ДУША прежней останется. Я хорошо научен августом-98 (результатом явилась потеря работы, сбережений и - по сути - семьи). Вот работаю я сейчас не где-нибудь, а именно в банке. И нынешняя администрация банка хорошо отделила собственно банк от спекулятивных игр, погубивших банки в 98-м (создана юридически отдельная компания, которая к тому же сама ни во что не играет, а только сдает в аренду торговые места). Но я по прежнему боюсь доверить банку (хоть "своему", хоть какому другому) даже рубль. Я по прежнему рассматриваю банк не как надежного работодателя, а как "калифа на час", который может накрыться в любой момент. Сделай какое угодно законодательство - я своей позиции все равно не изменю. Точно так же "буржуй" нынешней формации не изменит отношения к долгосрочным инвестициям, введи какое угодно право частной собственности. ОН привык к маневрам типа "хвать и бежать", к необходимости прятать все и вся от государства, к потребности в "крыше" со стороны бандитов или купленных ментов... Грубо говоря, твой сын, может быть, и станет предпринимателем в западном смысле (при создании условий для того). А наше поколение - нет. Будут исключения вроде тебя - но это именно исключения.

ОК, спорить не буду, но на то в природе существуют флуктуации, всегда есть группа социально и экономически активных людей, которая делает бизнес даже в самых тяжелых для бизнеса условиях. Даже в СССР они водились.

>>В России есть просто шикарные черноземы, в той же Воронежской, Ростовской области. Но и там хозяйства лежат и будут лежать, пока не появится частная собственность на землю.
>
>Все равно: будут бояться. Бояться, что однажды переменится власть и снова все отберут. Бояться, что придет очередная чеченская банда и потребует "делиться". Скажи, какой закон помешает тому, что на одно из твоих предприятий по сельхозпроизводству не явятся однажды обкуренные бородачи и не скажут:"Мы от Шамиля Басаева"? Милиция их не трогает - они милицию давно купили. Прими сколько угодно законов о частной собственности - ДАННОГО положения это не изменит.

Только одно их защитит: кооперация, как во многих странах. Организованное производство - это реальная сила, с которой считаются даже бандюки. Но это не делается в два дня или даже за год. Сперва нужно создать предпосылки.

>Заводы свои ты, если что, быстренько разберешь и увезешь.

Ага, металлургический особенно...

>Да и если бросить их - не беда: стоят они недорого, окупили себя не раз и не два... А землю ты с собой не заберешь, к ней ты привязан мертво, и не дай Бог на этой твоей,, священно-частно-собственной, начнется заварушка:-(( То же самое касается высокотехнологичных производств: пресс для штамповки шлакоблоков или термопластавтомат можно легко демонтировать-перевезти-бросить, а завод по производству моторов ты так просто не увезешь.

Ты просто не видел нигода линий по производству преформ. Это внушающая уважение техника, занимающая огромные площади. И вот такой завод - Цериус - мы запустили в Мытищах.

>>Ставрополь - Россия? Краснодар - Россия? Мытищи - Россия?
>
>Россия. Вот и давай о России, не удаляясь в места зарубежные.

Вот и я о ней. Малкинский карьер в прошлые годы назвали бы "гигантом индустрии". Мы его не с нуля осваивали, но без нас о завершении работ на нем лет десять всерьез никто не думал.

>>На моей машине двигатель вообще без номера.
>
>И справка-счет, что-де "двигатель б/н". На справке той номер ЕСТЬ. И есть реквизиты выдавшего ее, в том числе номер его лицензии. По крайней мере, справка-счет была в тот момент, когда "двигатель б/н" вписывали в ПТС.

Нет никакой справки, просто в свидетельстве о регистрации написано Двигатель - н/у.

>>Возможно и сейчас, только начинать надо с простого, а не с высокотехнологичного.
>
>Почему "начинать"? ТЕБЕ и вправду придется "начинать". Но ИМЗ был вполне оснащенным предприятием. ТАМ надо было просто "подправить в консерватории". Дать мотоциклам движок немного более мощный и НАМНОГО более надежный (90% траха с "оппозитами" приходится именно на мотор). Как опцию - сделать другую коробку передач, на 5 скоростей (прототип - коробка с эскортных Днепров, сделанная на базе Жигулевских шестерен, которых много и делать самим вовсе не надо). И все. Не справились и даже не попытались:-((

Потому что ты так вопрос поставил - начинать.
У нас есть предложения и по подобным производствам. Но пока они не серьезные, типа "дайте нам денег, и мы вам потом что-нибудь хорошее тоже сделаем". Компания реально готова заниматься и производством той же с/х техники, но при условии участия в собственности.

А вообще мы никуда деньги просто так не вкладываем, сперва считаем, что на этом можно заработать и в какие сроки, Стремимся выстраивать технологические цепочки.

Самое смешное - в руководстве компании русские и украинцы, головная зарегистрирована в Голландии, в России действует зарагистрированный в России холдинг, а ее упорно называют
"американской".

Кстати, это первая за 10 лет работа, где я всю зарплату получаю официально, за выплатой всех налогов.

С уважением, Поручик

От	Alexey Samsonov
К	Поручик Баранов (17.05.2001 12:22:10)
Дата	17.05.2001 13:15:18

Re: Алексей, я

>
>Вот и я удивляюсь - откуда? Но - ЕСТЬ!

Как его еще не "прибили"? Андрей, дело не в том, что у нас какие-то там неправильные законы. Дело в том, что у нас у руля персонажи, положение которых... как бы это сказать... "временное". Бандит может в любой момент получить пулю или нож от "товарищей по оружию". Правительственный чиновник может в любой момент быть смещен и выкинут на свалку. Политик - свергнут в результате интриг. (Я работал в МНС всего год, приходил - министра меняли, уходил - тоже меняли. Начальников управления надо мной за полгода сменилось трое... достаточно?) Поэтому вся эта шушера ни в жисть не будет думать о долгосрочном экономическом эффекте - такой эффект будет служить уже не им. Они будут стремиться урвать как можно больше и сию секунду, пока они еще живы и при чинах.

И это не в законах дело. Это психология:-(((

От	Поручик Баранов
К	Alexey Samsonov (17.05.2001 13:15:18)
Дата	17.05.2001 13:34:07

Не все такие

Добрый день!

>И это не в законах дело. Это психология:-(((

Ты прав во многом, но не прав в главном. Работать, производить что-то в России сложно, но возможно.

Прибить нас пытались и пытаются (многие, от БАБа до Бориса Федорова), и в конечном итоге это можно, наверное, сделать, но... а 60 млрд куб. м газа для газового баланса России где взять тогда? Это уже политика, причем самая большая.

С уважением, Поручик

От	Владимир Несамарский
К	Поручик Баранов (17.05.2001 09:52:31)
Дата	17.05.2001 10:40:15

Вопрос из чистой любознательности

Приветствую

Из чистой любознательности кто это "мы"? Вы о какой компаниеи говорите?

>Чушь! Кто хочет заниматься производством - делает это, кто не хочет - говорит, что нет условий.

Золотые слова! Поддерживаю двумя руками.

>> Поэтому все, что ни попадет в руки нашим "бизнесменам", уйдет в спекуляции или будет проедено-пропито-прогуляно с бл...ми. Ирбитский Мотоциклетный завод - прекрасный пример того, как "замечательно" организуется производственный процесс на мощностях и ресурсах, попавших в руки бизнесменов современной формации. Из нормального предприятия (не передний край технологий, но не хуже ГАЗа того же) в пару лет сделали антикварно-сувенирную лавочку и объект фондовых спекуляций. На каком уровне пребывает сейчас тамошнее производство - спросите у российских байкеров (приготовьтесь услышать много нецензурных слов). Точно так же эта порода "бизнесменов" и "управляющих" сделает и с сельским хозяйством, буде дотянется туда своими руками. Будут акции, будет "рашен экзотикс" - а продукции не будет.
>
>Уже сейчас у нас два завода по производству ПЕТ-преформ, металлургический комбинат в Молдове, производство напитков в Краснодарском крае, крупнейший в Европе карьер и линия по производству стройматериалов в Ставропольском крае, мы участвуем в нескольких других ПРОИЗВОДСТВЕННЫХ проектах, и это - не считая собственной газодобычи и добычи золота в Монголии.

>Это не продукция? Начинали с торговли. Но давно от нее отошли. И впредь намерены делать ставку именно на производство.

>С уважением, Поручик
С уважением Владимир http://bunburyodo.narod.ru

От	skipper
К	Владимир Несамарский (17.05.2001 10:40:15)
Дата	17.05.2001 12:29:50

Не все так просто, ребята (+)

> Чушь! Кто хочет заниматься
> производством - делает это, кто не
> хочет - говорит, что нет условий.

>Золотые слова! Поддерживаю двумя руками.

При всем уважении (и дай вам Бог удачи, честное слово), условий нет. Из того что вы пишете видно, что пост-советского экстрима вы еще не видели (повезло).

Знаю людей - хороших ,толковых людей - которые хотели и занимались. По крупному, не свечными заводиками. Не заплатили местному губеру - кризис на рынке, денег не было. Всего лишь за полгода их свернули нахер - с пальбой, уголовкой и прочей аттрибутикой. Причем губер и прочие мудаки, кто сворачивал, не получили с этого мероприятия ни копейки. Но заведение убили насмерть.

И историй таких - сотни.

То есть, заниматься можно, но все это до первого столба. А плотность и летальность столбов, увы, намного больше, чем хотелось бы. Средний срок жизни производственных начинаний, которые не загнулись в первый год - 3-5 лет.

От	Владимир Несамарский
К	skipper (17.05.2001 12:29:50)
Дата	17.05.2001 14:03:30

Больно глубокие выводы делаете

Приветствую

Больно глубокие выводы делаете из одной моей фразы. Кроме того, никогда не следует абсолютизировать собственный опыт - вы вот признаете только собственный отрицательный (Вы написали о нем ниже в ветке), а тому же Баранову отказываете в праве абсолютизировать его собственный положительный - несправедливо, а? А что касается моего собственного, то я о нем ничего пока и не писал, так что и вы не знаете ничего. Повторяю - я всего лишь поддержал (и имел для этого основание) одну-единственную мысль, высказанную Поручиком Барановым - и не стоит в порядке аргументации переходить на личности.

>> Чушь! Кто хочет заниматься
>> производством - делает это, кто не
>> хочет - говорит, что нет условий.
>
>>Золотые слова! Поддерживаю двумя руками.
>
>При всем уважении (и дай вам Бог удачи, честное слово), условий нет. Из того что вы пишете видно, что пост-советского экстрима вы еще не видели (повезло).

>Знаю людей - хороших ,толковых людей - которые хотели и занимались. По крупному, не свечными заводиками. Не заплатили местному губеру - кризис на рынке, денег не было. Всего лишь за полгода их свернули нахер - с пальбой, уголовкой и прочей аттрибутикой. Причем губер и прочие мудаки, кто сворачивал, не получили с этого мероприятия ни копейки. Но заведение убили насмерть.

>И историй таких - сотни.

>То есть, заниматься можно, но все это до первого столба. А плотность и летальность столбов, увы, намного больше, чем хотелось бы. Средний срок жизни производственных начинаний, которые не загнулись в первый год - 3-5 лет.
С уважением Владимир http://bunburyodo.narod.ru

От	skipper
К	Владимир Несамарский (17.05.2001 14:03:30)
Дата	17.05.2001 16:12:34

Я их (свой и чужой опыты) не абсолютизирую, а объединяю (+)

И в общем интересовался темой довольно пристально, на широком фактическом материале (поверьте, такие случаи можно считать сотнями). Да еще имею теперь возможность сравнивать с тем, как все это устроено в "иных местах".

Мой вывод (уже упомянутый ранее): занятия сколько-нибудь заметным промышленным производством в России во второй половине 90-х годов имели средний срок жизни 3-5 лет. Известны исключения.

По сравнению с "иными местами" плотность и сложность препятствий необычайно велика, последствия столкновения с ними в среднем гораздо тяжелее.

От	Alexey Samsonov
К	skipper (17.05.2001 12:29:50)
Дата	17.05.2001 12:58:43

Да это же эмигрант...

>При всем уважении (и дай вам Бог удачи, честное слово), условий нет. Из того что вы пишете видно, что пост-советского экстрима вы еще не видели (повезло).

Он здесь и славится тем, что учит, бл..., "как нам типа Родину любить". При этом СВОЮ любовь предпочитает проявлять исключительно на расстоянии. И пышет "праведным гневом" по отношению ко всем, кто пытается заработать больше чем на корку черствого хлеба (как же, "предатели родины", не хотят вместе с родной стороной страдать:-Е). Сам-то в жиру купается, а если кто другой того же захочет - ох, покажет ему Вова Несамарский, какие в русском языке слова есть:-Е

От	Владимир Несамарский
К	Alexey Samsonov (17.05.2001 12:58:43)
Дата	17.05.2001 13:57:28

Это еще что за бред, Алексей?

Приветствую

Когда это я Вас или еще кого учил "как Родину любить"? Вы мнея часом ни с кем не путаете? А последующий бред, особенно по части "купания в жиру" или "корки черствого хлеба" и вовсе ни в какие ворота не лезет.

>Он здесь и славится тем, что учит, бл..., "как нам типа Родину любить". При этом СВОЮ любовь предпочитает проявлять исключительно на расстоянии. И пышет "праведным гневом" по отношению ко всем, кто пытается заработать больше чем на корку черствого хлеба (как же, "предатели родины", не хотят вместе с родной стороной страдать:-Е). Сам-то в жиру купается, а если кто другой того же захочет - ох, покажет ему Вова Несамарский, какие в русском языке слова есть:-Е
С уважением Владимир http://bunburyodo.narod.ru

От	Alexey Samsonov
К	Владимир Несамарский (17.05.2001 13:57:28)
Дата	17.05.2001 19:42:32

Ну даже если предположить, что...

>Когда это я Вас или еще кого учил "как Родину любить"? Вы мнея часом ни с кем не путаете? А последующий бред, особенно по части "купания в жиру" или "корки черствого хлеба" и вовсе ни в какие ворота не лезет.

...прошлым летом здесь выступал с кучами фекалий другой Владимир и другой Несамарский. Или даже тот самый, но не в меру перебравший сакэ:-Е Все равно остается высказывание в ветке, недавно удаленной, касательно того, что-де кто-то желает свалить к буржуям и потому являющийся...(далее ругательства).

Уважаемый, Вы отдаете себе отчет, что лишены права говорить что-либо по такому поводу? Именно потому, что сами именно свалили и именно к буржуям. Потому что со ЗДЕШНИМИ реалиями не соприкасаетесь уже... сколько лет? И наверняка кое о чем подзабыли, кое в чем представление о реальной, а не выдуманной, жизни в России утратили. Если Вы все это понимаете, то предлагаю закончить, а если нет... то поймите, что по меньшей мере некрасиво "совокупляться со многими девочками и одновременно проповедовать кастратам о пользе воздержания" (очень уж часто возникает повод вспомнить эту фразу Стругацких, в нынешней обстановке она обречена на бессмертие).

От	Владимир Несамарский
К	Alexey Samsonov (17.05.2001 19:42:32)
Дата	17.05.2001 20:32:01

Ничего не надо предполагать. Просто у Вас очевидные галлюцинации

и не прекращаются они, видимо, с того самого прошлого лета (точнее июня), когда Вы в явно невменяемом состоянии высыпали на Форум непотребности. И норовили при этом наблевать непременно на меня - ну такой у Вас вкус капризный:-) С тех пор Вы подсознательно реагируете на мой ник крайне нервно, выдавая неадекватные озлобленные реплики, и придумывая всякую небывальщину наподобие "сваливания к буржуям", "купания в жиру" и т.п.

Вы, конечно, вольны развлекаться как знаете, но, может быть, хватит, а?

>>Когда это я Вас или еще кого учил "как Родину любить"? Вы мнея часом ни с кем не путаете? А последующий бред, особенно по части "купания в жиру" или "корки черствого хлеба" и вовсе ни в какие ворота не лезет.
>
>...прошлым летом здесь выступал с кучами фекалий другой Владимир и другой Несамарский. Или даже тот самый, но не в меру перебравший сакэ:-Е Все равно остается высказывание в ветке, недавно удаленной, касательно того, что-де кто-то желает свалить к буржуям и потому являющийся...(далее ругательства).

>Уважаемый, Вы отдаете себе отчет, что лишены права говорить что-либо по такому поводу? Именно потому, что сами именно свалили и именно к буржуям. Потому что со ЗДЕШНИМИ реалиями не соприкасаетесь уже... сколько лет? И наверняка кое о чем подзабыли, кое в чем представление о реальной, а не выдуманной, жизни в России утратили. Если Вы все это понимаете, то предлагаю закончить, а если нет... то поймите, что по меньшей мере некрасиво "совокупляться со многими девочками и одновременно проповедовать кастратам о пользе воздержания" (очень уж часто возникает повод вспомнить эту фразу Стругацких, в нынешней обстановке она обречена на бессмертие).
С уважением Владимир http://bunburyodo.narod.ru

От	Alexey Samsonov
К	Владимир Несамарский (17.05.2001 20:32:01)
Дата	17.05.2001 21:54:17

Ну, если Вы свои слова готовы назвать галлюцинациями...

... то дальнейший разговор бесполезен. С людьми, не отвечающими за свои слова - я общаться не желаю.

Без всякого уважения.

От	skipper
К	Alexey Samsonov (17.05.2001 12:58:43)
Дата	17.05.2001 13:18:32

Так и я эмигрант (+)

Правда, не по собственному желанию, а ввиду все того же экстрима. Выбор был небогат - либо в камеру к уркам, либо на ту сторону. Дело прошлое...

От	Alexey Samsonov
К	skipper (17.05.2001 13:18:32)
Дата	17.05.2001 19:33:17

Re: Так и...

>Правда, не по собственному желанию, а ввиду все того же экстрима. Выбор был небогат - либо в камеру к уркам, либо на ту сторону. Дело прошлое...

Дело не в том, что "эмигрант - не эмигрант". "Вы, господин следователь, совокуплялись со многими девочками, одновременно проповедуя кастратам о пользе воздержания"(бр. Стругацкие, "Град Обреченный"). Кое-кто здесь пытается поступать согласно этой фразе. Сидит "там" в тепле и сытости и подает, понимаешь, советы об как типа правильно жить. Забывая, что тут совсем иные реалии (Вы сами отметили, какие). Забывая, что "там" жизнь, а здесь - борьба за существование, имеющая совсем другую внутреннюю логику.

От	Поручик Баранов
К	Владимир Несамарский (17.05.2001 10:40:15)
Дата	17.05.2001 10:43:08

Re: Вопрос из...

Добрый день!

>Приветствую

>Из чистой любознательности кто это "мы"? Вы о какой компаниеи говорите?

ИТЕРА, конечно.

С уважением, Поручик

От	Siberiаn
К	Поручик Баранов (17.05.2001 10:43:08)
Дата	17.05.2001 13:32:57

Ну что вам можно сказать, подруженьки...(вздыхает) Повезло!..(С)Анекдот

Насколько я понимаю - простите , если ошибаюсь - ИТЕРА, это контора, куда ГАЗПРОМ откачивает бабки которые сам не в силах сожрать. И там народ обуреваем очень редкой в условиях России думой - куда вложить очень большое бабло. Нда..Мне бы их проблемы.
Деньги к деньгам и идут - это известная истина. Я заметил, что в ваших словах просквозила гордость от принадлежности к этому деньгонасосу? Дык зря ИМХО. Удовольствие - да. Кому ж неохота жить на большую зарплату?.. Гордость - зря. Бабки ИТЕРЫ (читаем - ГАЗПРОМА) по большому счету такие же ворованные как и березовские и гусинские. Они бы еще Алмазный фонд приватизировали и радовались: Надо же какие от наших трудов брульянтики красивые появились!!.

Siberian

От	Поручик Баранов
К	Siberiаn (17.05.2001 13:32:57)
Дата	17.05.2001 13:43:11

Re: Ну что...

Добрый день!

>Насколько я понимаю - простите , если ошибаюсь - ИТЕРА, это контора, куда ГАЗПРОМ откачивает бабки которые сам не в силах сожрать. И там народ обуреваем очень редкой в условиях России думой - куда вложить очень большое бабло. Нда..Мне бы их проблемы.

Нда.. Я, собственно, и не сомневался, что кто-нибудь про эту байку вспомнит. Борис Федоров с Борисом Абрамовичем очень старались ее донести до всех и до каждого :))

У нас в год по три аудита проходит. Пока никто газпромовских денег не нашел.

И не найдет - нету их.

>Деньги к деньгам и идут - это известная истина. Я заметил, что в ваших словах просквозила гордость от принадлежности к этому деньгонасосу? Дык зря ИМХО. Удовольствие - да. Кому ж неохота жить на большую зарплату?.. Гордость - зря. Бабки ИТЕРЫ (читаем - ГАЗПРОМА) по большому счету такие же ворованные как и березовские и гусинские. Они бы еще Алмазный фонд приватизировали и радовались: Надо же какие от наших трудов брульянтики красивые появились!!.

Горжусь безо всякого "зря". Потму что наша компания - одна из немногих в России. которая реально работает, реально выпускает продукцию, расширяет производство, создает рабочие места...

За последний год мы в суде выиграли пять процессов о защите деловой репутации, против газет, публиковавших примерно то, что вы написали. Это о чем-то вам говорит?

Деньгонасос - это у вас, на сервисе, когда очередного клиента убеждают воздух в шинах поменять, на финский, в баллонах.

А мы работаем.

Поручик

От	den~
К	Поручик Баранов (17.05.2001 13:43:11)
Дата	17.05.2001 23:13:23

гм-гм

>У нас в год по три аудита проходит. Пока никто газпромовских денег не нашел.
>И не найдет - нету их.

"ну если я узнаю что ты мне изменяешь... :-Е "
"-не бойся милый - не узнаешь"

От	Alexey Samsonov
К	Поручик Баранов (17.05.2001 13:43:11)
Дата	17.05.2001 19:54:34

Re: Ну что...

>У нас в год по три аудита проходит. Пока никто газпромовских денег не нашел.

>И не найдет - нету их.

>За последний год мы в суде выиграли пять процессов о защите деловой репутации, против газет, публиковавших примерно то, что вы написали. Это о чем-то вам говорит?

>Деньгонасос - это у вас, на сервисе, когда очередного клиента убеждают воздух в шинах поменять, на финский, в баллонах.

Вот это, Андрей, тоже психология, и еще какая. Когда никто никому не верит. Когда каждый за всеми пребывающими в поле зрения подозревает какой-то криминал. Когда выискивается малейший повод бросить другому обвинение. А для производства нужно сотрудничество и долгосрочное доверие. Если в обществе нет ни того, ни другого - какое нахрен производство, в такой обстановке можно только "хвать - и бежать". Надо, чтобы само желание грызться и собачиться, делиться на непримиримые группы пропало из ДУШ ЛЮДСКИХ. Не будет этого - никакие законы не спасут, любые благие начинания рано или поздно пойдут прахом.

От	Daniel
К	Поручик Баранов (17.05.2001 13:43:11)
Дата	17.05.2001 14:17:30

Re: Ну что...

>Горжусь безо всякого "зря". Потму что наша компания - одна из немногих в России. которая реально работает, реально выпускает продукцию, расширяет производство, создает рабочие места...

>За последний год мы в суде выиграли пять процессов о защите деловой репутации, против газет, публиковавших примерно то, что вы написали. Это о чем-то вам говорит?

А что по составу акционеров??? Так до сих пор данные и не опубликовали.... ИМХО, последний раз, только стуктуру показали....

Всего хорошего.

От	Поручик Баранов
К	Daniel (17.05.2001 14:17:30)
Дата	17.05.2001 14:41:55

Re: Ну что...

Добрый день!

>>Горжусь безо всякого "зря". Потму что наша компания - одна из немногих в России. которая реально работает, реально выпускает продукцию, расширяет производство, создает рабочие места...
>
>>За последний год мы в суде выиграли пять процессов о защите деловой репутации, против газет, публиковавших примерно то, что вы написали. Это о чем-то вам говорит?
>
>А что по составу акционеров??? Так до сих пор данные и не опубликовали.... ИМХО, последний раз, только стуктуру показали....

Перснально крупные акционеры перечислены на нашем сайте (в разделе пресс-релизы). Также советую ознакомиться с последними публикациями (раздел "СМИ об ИТЕРЕ").

Ну, а то, что среди акционеров нет никого из "Газпрома" - уж так исторически сложилось, ни Вяхирев, ни Пушкин в ИТЕРЕ доли не имеют :))

http://www.iteragroup.com/

С уважением, Поручик

От	Гришa
К	Alexey Samsonov (16.05.2001 21:26:19)
Дата	16.05.2001 21:53:48

Re: Вот это,

>>Вы знaeтe - дa. Потому что ни Гусинский, ни Гaзпром остaвлять зeмлю лeжaть нe будeт. Либо они сaми вложaт дeнгьи в сeльскохозяство либо продaдут комунибудь кто готов этим дeлом зaнимaться.
>
>Да-да, вот именно это. Эта земля, которая под Березой, Гусем и Газпромом окажется, не пойдет под сельхоздела. Она скорее всего останется лежать пустой, а на всяких-разных "биржах" будут циркулировать туда-сюда сертификаты на владение той землей. Точно так же, как сейчас циркулируют туда-сюда акции (того же Газпрома к примеру).

A что зa "сeртификaт влaдeния"? Либо вы влaдeлeц, либо нeт. Eсли дa, тaк вы с зeмлёй либо чтото дeлaeтe ... либо вы eё купили нaфиг. Зaчeм комуто покупaть зeмлю и нeчeго с нeй нe дeлaть? Рaзвe что в нaдeждe нa будущee подорожaниe...но это фигня. Зa исключeниeм учaстков с особо крaсивой природой или чтот в этом смыслe, сeльскохозяствeннaя зeмля в цeнe мaло мeняeться. Это нe aкции компaнии которыe могут рости, a мeртвый груз.

>Поймите, что нету, НЕТУ у нас сейчас культуры производственного бизнеса. Да и условий для оного бизнеса нету, ибо он не в состоянии дать мгновеную прибыль и поделиться сверхдоходами с продажными чиновниками, с чеченским рэкетом и т.п. Поэтому все, что ни попадет в руки нашим "бизнесменам", уйдет в спекуляции или будет проедено-пропито-прогуляно с бл...ми. Ирбитский Мотоциклетный завод - прекрасный пример того, как "замечательно" организуется производственный процесс на мощностях и ресурсах, попавших в руки бизнесменов современной формации. Из нормального предприятия (не передний край технологий, но не хуже ГАЗа того же) в пару лет сделали антикварно-сувенирную лавочку и объект фондовых спекуляций. На каком уровне пребывает сейчас тамошнее производство - спросите у российских байкеров (приготовьтесь услышать много нецензурных слов). Точно так же эта порода "бизнесменов" и "управляющих" сделает и с сельским хозяйством, буде дотянется туда своими руками. Будут акции, будет "рашен экзотикс" - а продукции не будет.

Ну...a чeго ждaть? "Дa, будeт дeнь, взойдeт онa...", но сaмо жe ничeго нe происxходит.

От	Alexey Samsonov
К	Гришa (16.05.2001 21:53:48)
Дата	17.05.2001 11:04:09

Re: Вот это,

>A что зa "сeртификaт влaдeния"? Либо вы влaдeлeц, либо нeт. Eсли дa, тaк вы с зeмлёй либо чтото дeлaeтe ... либо вы eё купили нaфиг. Зaчeм комуто покупaть зeмлю и нeчeго с нeй нe дeлaть? Рaзвe что в нaдeждe нa будущee подорожaниe...но это фигня. Зa исключeниeм учaстков с особо крaсивой природой или чтот в этом смыслe, сeльскохозяствeннaя зeмля в цeнe мaло мeняeться. Это нe aкции компaнии которыe могут рости, a мeртвый груз.

Сами отвечаете. "В надежде на подорожание". Если будет свободная торговля землей - то можно будет смело купить землю по совершенной дешевке у колхозного председателя и быть в железной уверенности, что ДЕШЕВЛЕ НЕ БУДЕТ. В доказательство... поинтересуйтесь, сколько вокруг Москвы недостроенных коттеджей. Купили "на всякий случай" землю, заняли постройками, а теперь именно ничего не делают. В России есть большая проблема с определением истинного владельца имущества, отчего этого владельца нельзя нагрузить налогом на имущество. Вот если бы такой налог был, тогда таки да - от "мертвого груза" все спешили бы избавляться (потому что дохода не дает, а расходоваться заставляет). А при нынешнем положении дел - запас кармана не оттянет, лежит и есть-пить не просит, когда-нито и зачем-нибудь сгодится, а пока пусть себе лежит:-Е

>Ну...a чeго ждaть? "Дa, будeт дeнь, взойдeт онa...", но сaмо жe ничeго нe происxходит.

Я Вам что - Миша Нострадамус? Или Большой Пу - Пожизненный Президент Федерации? Не-а. Я просто говорю, что единичные шаги ничего не изменят. Нужен комплексный подход и изменения сразу в нескольких местах... но именно этого никто не позволит. Например, в Министерстве Налогов несколько лет подряд делается т. наз. Интегрированная База Данных. Если это и вправду сделать - то все попавшие в поле зрения федерального уровня налогоплательщики (то есть с доходом, имуществом или долгами свыше определенных размеров, ведущие внешнюю торговлю, занятые высокодоходным бизнесом - нефтью, водкой, табаком..., особо крупные нарушители) окажутся под серьезным контролем, и о них станет известно буквально все (истинные хозяева, отношения с "родительскими" и "дочерними" структурами, экономическая деятельность...). Поэтому и делается та ИБД так, чтобы еще 10 лет ее делать и ни черта не сделать:-Е Любые серьезные преобразования встретят такое же отношение, потому что верхам и так хорошо, а простые люди никому не нужны и никому не интересны.

От	Гришa
К	Alexey Samsonov (17.05.2001 11:04:09)
Дата	17.05.2001 22:19:17

Re: Вот это,

>Сами отвечаете. "В надежде на подорожание". Если будет свободная торговля землей - то можно будет смело купить землю по совершенной дешевке у колхозного председателя и быть в железной уверенности, что ДЕШЕВЛЕ НЕ БУДЕТ. В доказательство... поинтересуйтесь, сколько вокруг Москвы недостроенных коттеджей. Купили "на всякий случай" землю, заняли постройками, а теперь именно ничего не делают. В России есть большая проблема с определением истинного владельца имущества, отчего этого владельца нельзя нагрузить налогом на имущество. Вот если бы такой налог был, тогда таки да - от "мертвого груза" все спешили бы избавляться (потому что дохода не дает, а расходоваться заставляет). А при нынешнем положении дел - запас кармана не оттянет, лежит и есть-пить не просит, когда-нито и зачем-нибудь сгодится, а пока пусть себе лежит:-Е

Aлeксeй, это жe около Mосквы! Понятно что покупaют нe для с/x исползовaния. A вот эту зeмлю 100 вeрст от Kостормы никто нa коттaджe покупaть нe будeт. Дa и сколько коттaджeй можно? Дaжe Гусинскому большe двух дeсяток нe понaдобиться.

A нaсчёт покупки в зaпaс...ну, можeт быть. Но сaмоe глaвноe что вы зeмылa покупaлaсь и продaвaлaсь. Eсли зeмля нe в рукaх кaкойто монополии, то будeт рынок продaжи и покупки который рaньшe или позжe, худо бeдно eквилибрируeться. Особeнно потому что с/х зeмля имeeт очeнь опрeдeлeнную цeну - цeну пшни, кaртошки итд которую ты с нeю можeщ собрaть. И ктото продaст зa 500 доллaров зa гeктaр, ктото зa 200, a ктото будeт ждaть 10 лeт пытaясь продaть зa 5000, и в концe концов плюнeт и продaст зa 300.

>>Ну...a чeго ждaть? "Дa, будeт дeнь, взойдeт онa...", но сaмо жe ничeго нe происxходит.
>
>Я Вам что - Миша Нострадамус? Или Большой Пу - Пожизненный Президент Федерации?

Это я в смыслe что иногдa лучьшe дeлaть чтот о чeм ничeго нaдeясь нa свeтлоe будушee и улучсeниe чeловeчeской породы.

От	Андю
К	Гришa (16.05.2001 20:36:27)
Дата	16.05.2001 20:43:37

"А давай, Шарик, мы тебя продадим ?!" (с) Ничего личного, вспомнилось :(((. (-)

От	cliver
К	Коля-02 (15.05.2001 08:38:04)
Дата	15.05.2001 11:25:30

Я больше не могу... Я как вижу сообщения от Коли

Сразу вспоминаю как общался с человеком из общества российско-чеченской дружбы :)) У меня в соседнем подъезде живет. Бабулька лет 55 хочет "закрыть грудью горячую и кровоточащую дыру гражданской войны" и требует вывода российских войск :)))

А вообще весна... Шизики просыпаются....

От	Siberiаn
К	cliver (15.05.2001 11:25:30)
Дата	15.05.2001 14:10:52

Да вобще обострение какое то попёрло. То Коля, то Гераськин, то аш (-)

От	Олег К
К	Siberiаn (15.05.2001 14:10:52)
Дата	17.05.2001 21:41:34

Уточняю.

Дума с сегодняшнего дня обсуждает закон о !!!
Проявлениях антисемитизма, национализма и фашизма!!!!
Обращаю внимание на формулировочку.

Так что информационная артподготовка была не зря. Ну и соответсвенно есть пострадавшие.

Направленность закона можно спрогнозировать по реакциям пострадавших.

http://www.voskres.ru/

От	Siberiаn
К	Коля-02 (15.05.2001 08:38:04)
Дата	15.05.2001 09:43:56

Колян смолит траву уже целыми стогами (-)

От	Lupus
К	Коля-02 (15.05.2001 08:38:04)
Дата	15.05.2001 09:02:28

Вы хоть иногда думайте, что говорите.

>Если бы не влияние США, то коммунистическое правление в СССР продолжалось. Не будем говорить о Сталине - пусть будет брежневщина. Тогда неэффективность колхозной системы привела бы к глобальным неурожаям в течении ряда лет, голоду и вымиранию населения (как в С/Корее)

Не буду рассматривать разный прочий бред про "спасение России" (ИМХО здесь и без меня вам понапишут), но для справки - в начале семидесятых (при Брежневе) валовой сбор зерновых в РФ составлял 90-100 млн тонн, в конце восьмидесятых превышал 100 млн тонн (порядка 110-120). В 98 году он составил 50 млн тонн, в 99 - 55 млн тонн. Так что прекращайте нести чушь и думайте, что говорите.
Вы вообще в курсе, что при коммунистах население РФ постоянно росло, а последние 10 лет ПОСТОЯННО уменьшается?

Без уважения, Lupus

От	Pout
К	wolfschanze (14.05.2001 14:49:36)
Дата	14.05.2001 18:26:53

ответ США - 240млн. своего долга ООН не заплатит

В пятницу была такая инфа на страна.ру

От	Никита
К	wolfschanze (14.05.2001 14:49:36)
Дата	14.05.2001 14:59:34

Особенно понравилось вот это:)))) (-)

От	Никита
К	Никита (14.05.2001 14:59:34)
Дата	14.05.2001 15:35:48

Съело сообщение

А именно слово "бескорыстно"

От	Vatson
К	Никита (14.05.2001 15:35:48)
Дата	14.05.2001 18:09:41

А мне больше понравилось

Ассалям вашему дому!
про то, что Америка два раза в этом веке спасала Европу от трагедии. Про то, что сейчас век 21-й и они никого "спасти!" еще просто не успели я промолчу. Но что имеется в виду? Косово и вторая мировая? Скромненько и со вкусом. Когда на обычной вечеринке в нашей фирме кто-то пафосно провозгласил тост за шефа, тот поморщился - нельзя же быть таким "попу лизатором"! Вот тут это слово хорошо подходит. Он бы еще откровенней предложил конкретно полякам или хорватам отказаться в пользу большого брата. Они-то больше всех ему должны быть должны (простите за каламбур)
>А именно слово "бескорыстно"
Будьте здоровы!

От	Kadet
К	Vatson (14.05.2001 18:09:41)
Дата	15.05.2001 02:34:47

Имeются в виду обe мировыe войны. (-)

От	wolfschanze
К	Kadet (15.05.2001 02:34:47)
Дата	15.05.2001 14:58:52

Не фига)))

Вот ответ координатора РП в России, на тот же вопрос:
", конечно, не Оливье Дюпюи и не знаю доподлино, что он имел в виду в своем заявлении. Но рискну предположить, что речь идет о двух случаях:

1) Спасение о гитлеровского порабощения во время Второй мировой войны.

2) Спасение в 1945 - 1953 от сталинских полчищ, готовых совершить танковый бросок до Ла-Манша".
Вот так)))
wolfschanze

От	Рядовой-К
К	Kadet (15.05.2001 02:34:47)
Дата	15.05.2001 03:36:28

Точно "попу лизатор"! (+)

Конечно же США спасли Европу в 1918 году! только от кого? Или чего? Прибыли к шапочному разбору, как армия Лукулла, когда армия Красса уже разбила Спартака, и ну мочить...

Ну а ВМВ... эх, ясное дело... ;(

Так вот.

От	FVL1~01
К	Рядовой-К (15.05.2001 03:36:28)
Дата	15.05.2001 03:47:53

Читая Ремарка

И снова здравствуйте

американцы в ПМВ - отвратительные и неопытные солдаты но а)их много, б) они сытые сильные и неуставшие, в) у них много медикаментов.

А вообще Жофр писал что главная помощь от Америки это 75мм снаряды, тушенка и кукурузная мука, и главное осознание того что в тылу есть 1 миллион американцев позволило уменьшить французские резервы и кинуть в бой лишних 60-80 батальонов.

С уважением ФВЛ

От	Никита
К	FVL1~01 (15.05.2001 03:47:53)
Дата	16.05.2001 12:43:32

Гм, Сен-Миельский дебют в общем показал, что массой давить они умеют... (-)

От	Комендор
К	FVL1~01 (15.05.2001 03:47:53)
Дата	16.05.2001 11:22:34

"Возвращение"

"Но теперь, под сочувственными взглядами американцев, мы начинаем
понимать, до чего все это было под конец бессмысленно. Вид бесконечных
прекрасно вооруженных колонн показывает нам, как безнадежно было
сопротивляться такому превосходству в людях и в технике."

Но заметьте, ни слова о том, что они были плохие солдаты.

От	FVL1~01
К	Комендор (16.05.2001 11:22:34)
Дата	16.05.2001 12:21:32

Может быть вы и правы, каюсь

И снова здравствуйте

Меня подвели наверное одновременно память и "умение читать меж строк". У Ремарка нет.

От	Комендор
К	FVL1~01 (16.05.2001 12:21:32)
Дата	16.05.2001 12:28:52

Ремарку свойственно, на мой взгляд, уважительное отношение

ко всем солдатам, на чьей стороне они бы ни воевали.

От	Комендор
К	FVL1~01 (15.05.2001 03:47:53)
Дата	16.05.2001 09:37:18

Где у Ремарка?

написано, что американцы - плохие солдаты?
Помнится, в "На Западном фронте..." есть несколько фраз о разведчиках-неграх.
Только там Ремарк пишет, что они весьма умелые, правда беспечные (ползли с зажженными сигаретами, вследствие чего все были убиты).

От	Никита
К	Комендор (16.05.2001 09:37:18)
Дата	16.05.2001 12:45:26

Не совсем так

про негров - это французские зуавы из колоний. Про американцев - в Возвращении, в самом начале.

От	Комендор
К	Никита (16.05.2001 12:45:26)
Дата	16.05.2001 12:49:51

Уже разобрались, что к чему :) (-)

От	FVL1~01
К	Комендор (16.05.2001 09:37:18)
Дата	16.05.2001 10:49:50

Re: Где у...

И снова здравствуйте
>Помнится, в "На Западном фронте..." есть несколько фраз о разведчиках-неграх.
>Только там Ремарк пишет, что они весьма умелые, правда беспечные (ползли с зажженными сигаретами, вследствие чего все были убиты).

Вот вот, например здесь - именно беспечный и недумающий головой солдат не отвратительный солдат???
С уважением ФВЛ

От	Комендор
К	FVL1~01 (16.05.2001 10:49:50)
Дата	16.05.2001 11:03:23

"они очень искусные разведчики" (Ремарк)

>И снова здравствуйте
>>Помнится, в "На Западном фронте..." есть несколько фраз о разведчиках-неграх.
>>Только там Ремарк пишет, что они весьма умелые, правда беспечные (ползли с зажженными сигаретами, вследствие чего все были убиты).
>
>Вот вот, например здесь - именно беспечный и недумающий головой солдат не отвратительный солдат???
>С уважением ФВЛ

Мне кажется, вряд ли стоит по этому эпизоду судить об их профессиональных качествах.
В условиях длительной войны чувство самосохраниения имеет свойство притупляться.

От	OutSider
К	Комендор (16.05.2001 09:37:18)
Дата	16.05.2001 10:08:39

Так вроде то были французские негры(из колоний (-)

От	Комендор
К	OutSider (16.05.2001 10:08:39)
Дата	16.05.2001 10:55:24

Возможно Вы правы...

"Кто-то из наших рассказывал, будто перед нашим участком во
французских окопах сидят негры. Это неприятно: в темноте их плохо видно, а
кроме того, они очень искусные разведчики. Удивительно, что, несмотря на
это, они зачастую действуют безрассудно. Однажды Кат ходил в разведку, и ему
удалось перебить целую группу вражеских разведчиков-негров только потому,
что эти ненасытные курильщики ползли с сигаретами в зубах. Такой же случай
был и с Кроппом. Кату и Альберту оставалось только взять на мушку тлеющие
точечки сигарет."

От	Олег К
К	Комендор (16.05.2001 09:37:18)
Дата	16.05.2001 10:04:19

:))))))

>написано, что американцы - плохие солдаты?
>Помнится, в "На Западном фронте..." есть несколько фраз о разведчиках-неграх.
>Только там Ремарк пишет, что они весьма умелые, правда беспечные (ползли с зажженными сигаретами, вследствие чего все были убиты).

Исключительно змечательные солдаты. :))))

http://www.voskres.ru/

От	Комендор
К	Олег К (16.05.2001 10:04:19)
Дата	16.05.2001 10:09:37

Ну, это Ремарк так писал (-)

От	А.Никольский
К	Никита (14.05.2001 14:59:34)
Дата	14.05.2001 15:29:01