От Nicky
К SerP-M
Дата 23.09.2005 21:36:23
Рубрики Прочее; Современность; Спецслужбы;

есть три утверждения :

1. Глобальное потепление , на данный момент, имеет место быть.
это таки да факт, соглашусь с вами.
2. Одним из решающих факторов способствующих потеплению является антропогенная деятельность
это имхо сомнительно и никем не доказано
3. Усиление ураганов в начале 2000-х связано напрямую с глобальным потеплением
а это судя по тому что я читал просто неверно
От SerP-M
К Nicky (23.09.2005 21:36:23)
Дата 23.09.2005 22:08:42

Консенсус на 50% ! :))) (+)

Приветствую!
====================
>1. Глобальное потепление , на данный момент, имеет место быть.
> это таки да факт, соглашусь с вами.
++++++++++++
Консенсус.
=====================
>2. Одним из решающих факторов способствующих потеплению является антропогенная деятельность
> это имхо сомнительно и никем не доказано
++++++++++++++++++++++
Скорее "да", чем "нет". Почему??? ТАКОГО (1) РЕЗКОГО ПОВЫШЕНИЯ и (2) ВЫСОКОГО СОДЕРЖАНИЯ СО2 в атмосфере до сих пор НЕ БЫЛО ЗАФИКСИРОВАНО за те 800 тыс. лет, которые были изучены по образцам льда и донных отложений. Собственно, за последние 600 тыс. лет было 6 ледниковых периодов с примерно равными интервалами. Причина: долговременные колебания земной орбиты, а также то, что тепловое равновесие на Земле настолько нестабильно, что к этим колебаниям чувствительно. Однако, "контрольного эксперимента" во время предыдущих ледниковых периодов поставлено не было (так как не было до нас другого развитого человеческого общества), поэтому СКЕПТИКИ ИМЕЮТ ПРАВО ПРОДОЛЖАТЬ СОМНЕВАТЬСЯ ДАЛЬШЕ В РАМКАХ НАУЧНОГО МИРОВОЗЗРЕНИЯ. Моя точка зрения, как я уже говорил: все данные "за" антропогенное влияние, но - смотрите выше.
===============================
>3. Усиление ураганов в начале 2000-х связано напрямую с глобальным потеплением
> а это судя по тому что я читал просто неверно
++++++++++++++++++++++++
Здесь, ИМХО, 50 на 50. Могут быть более кратковременные погодные циклы (от нескольких десятком до нескольних сотен лет), которые не связаны с глобальным потеплением. Вдобавок, к-во ураганов, в отличие от к-ва СО2 в далеком прошлом, измерить пока что невозможно. Хотя на уровне научном звязь достаточно очевидна: повышение средней температуры воды в океанах приводит к образованию БОЛЕЕ МОЩНЫХ ураганов. Это однозначно, так как ураганы берут энергию как раз оттуда. Это доказано. Поэтому говорить, про связь между ураганами и потеплением, что "это просто неверно" - просто неверно, извините за каламбур. Более того, из этой фразы понятно, что и пункт 1 (глобальное потепление) Вы признали, что называется "через силу"....

Так что констатируем различия во взглядах. Хотя это тоже неверно, ибо категория "веришь - не веришь" сюда не подходит. Скорее так: я очень внимательно и много по этому вопросу читал - причем ОРИГИНАЛЬНЫХ ИССЛЕДОВАТЕЛЬСКИХ СТАТЕЙ, а не научно-популярных. На этом основана моя позиция. А на чем Ваша??
:)))
Сергей М.
От Nicky
К SerP-M (23.09.2005 22:08:42)
Дата 23.09.2005 23:21:49

по пунтку 3

мультидекадный цикл колебания температуры воды в Атлантике - вещь известная,также как и цикл активности ураганов

в 70-80е из было МЕНЬШЕ чем в 30-60е. невзирая на рост выбросов CO2.
и самым мощным ураганом достигшим территории США остается таки Labor Day Hurricane 1935 года

глобальное потепление в принципе конечно может накладываться на этот цикл, но надо отметить что рост активности ураганов происходит отнюдь не по всему земному шару. кстати пресловутое потепление гораздо сильнее сказывается в умеренных и полярныз широтах чем в тропических/cубтропических, не так ли?
От Pout
К Nicky (23.09.2005 23:21:49)
Дата 24.09.2005 04:13:10

Re: по пунтку...


.....
Как сообщают «Новые Известия», «Рита» стал в этом году семнадцатым по счету ураганом, который угрожает США. Цифра рекордная, да и по мощности ураганы становятся все сильнее. Как рассказали «НИ» в Институте океанологии им. П. П. Ширшова РАН, за последние 35 лет количество ураганов в мире удвоилось, причем в основном за счет Атлантики. Примечательно, что стало больше ураганов 4-й и 5-й категорий, т. е. самых мощных. «Это связано с тем, что температура поверхности воды океана стала расти@.Стало больше островков с температурой в 28–29 градусов, необходимых для образования ураганов», — пояснил сотрудник института Константин Гулев. Не исключено, что виной всему — пресловутое глобальное потепление.



===
http://www.libforum.ru/msg.phtml?v=215890
От Гриша
К Pout (24.09.2005 04:13:10)
Дата 24.09.2005 04:51:08

Re: по пунтку...


>.....
>Как сообщают «Новые Известия», «Рита» стал в этом году семнадцатым по счету ураганом, который угрожает США. Цифра рекордная, да и по мощности ураганы становятся все сильнее. Как рассказали «НИ» в Институте океанологии им. П. П. Ширшова РАН, за последние 35 лет количество ураганов в мире удвоилось, причем в основном за счет Атлантики.

Академики правы - за последние 35 удвоилось. А вот за последние 50 лет осталось одинаковым.

>Примечательно, что стало больше ураганов 4-й и 5-й категорий, т. е. самых мощных. «Это связано с тем, что температура поверхности воды океана стала расти@.Стало больше островков с температурой в 28–29 градусов, необходимых для образования ураганов», — пояснил сотрудник института Константин Гулев. Не исключено, что виной всему — пресловутое глобальное потепление.

Только если сотрудник считает что преведущий пик потепления пришелся на 50-ые года был последован крутым охлаждением и постепенным потеплением до уровня 50-х годов.


От SerP-M
К Nicky (23.09.2005 23:21:49)
Дата 24.09.2005 00:22:17

Практически консенсус. (+)

Приветствую!
Собственно, эти самые факторы я и имел в виду, когда отвечал по пункту третьему.
========================
>мультидекадный цикл колебания температуры воды в Атлантике - вещь известная,также как и цикл активности ураганов
+++++++++++++++++
Знаю. Собственно, пара статей противников "глобального потепления" и основана как раз на разборе этих циклов. Только здесь идет смешение понятий: как мы уже обсуждали (и Вы согласились), одно другого не отменяет.
==============================

>в 70-80е из было МЕНЬШЕ чем в 30-60е. Невзирая на рост выбросов CO2.
+++++++++++++++
Тоже знаю. Из тех же статей. Хочу однако заметить еще раз, что использовать этот цикл как аргумент "против" - неправомерно.
===================
>глобальное потепление в принципе конечно может накладываться на этот цикл,
++++++++++++++++++++++
Да. Оно и накладывается! :)))
+++++++++++++++
>но надо отметить что рост активности ураганов происходит отнюдь не по всему земному шару.
+++++++++++++++++++++++++
Да. Однако, по некоторым океанам имеем тот самый пресловутый недостаток данных, особенно о прошлом. Потому выводы по поводу "неравномерности" делать можно только с большой осторожностью.
========================
>кстати пресловутое потепление гораздо сильнее сказывается в умеренных и полярныз широтах чем в тропических/cубтропических, не так ли?
++++++++++++++++++++
Известный факт. Однако, почему "пресловутое"??? Вы же согласились, что оно существует! Как существуют и объяснения феномену "неравномерности" потепления. А Мексиканский Залив - как бы "полузакрытый" водоем, если учесть основные течения. Потому прогревается сильнее, чем Атлантика, и более чувствителен к потеплению...

Сергей М.