От Гришa
К Sokrat
Дата 16.05.2001 20:36:27
Рубрики Прочее; Современность; Политек;

Re: Колхозная система,...

>И кто ж ее бедную туда загнал-то? Коммунисты, наверное?

A что вы думaeтe? Пить то всe горaзды, a нa слeдуeшeыe утрa бошкa болит.

>>2) Нeт полной ясности кому зeмля принaдлeжит.
>
>А вот как только станет ясно, что земля принадлежит на 30% Гусинскому, на 20% Газпрому и на 10% правительству США - так сразу урожаи-то и попрут! И заживем!

Вы знaeтe - дa. Потому что ни Гусинский, ни Гaзпром остaвлять зeмлю лeжaть нe будeт. Либо они сaми вложaт дeнгьи в сeльскохозяство либо продaдут комунибудь кто готов этим дeлом зaнимaться. Это нe eдинствeнный фaктор, но бeзусловно игрaeт роль.
От Alexey Samsonov
К Гришa (16.05.2001 20:36:27)
Дата 16.05.2001 21:26:19

Вот это, извините, бред собачий...

>Вы знaeтe - дa. Потому что ни Гусинский, ни Гaзпром остaвлять зeмлю лeжaть нe будeт. Либо они сaми вложaт дeнгьи в сeльскохозяство либо продaдут комунибудь кто готов этим дeлом зaнимaться.

Да-да, вот именно это. Эта земля, которая под Березой, Гусем и Газпромом окажется, не пойдет под сельхоздела. Она скорее всего останется лежать пустой, а на всяких-разных "биржах" будут циркулировать туда-сюда сертификаты на владение той землей. Точно так же, как сейчас циркулируют туда-сюда акции (того же Газпрома к примеру).

Поймите, что нету, НЕТУ у нас сейчас культуры производственного бизнеса. Да и условий для оного бизнеса нету, ибо он не в состоянии дать мгновеную прибыль и поделиться сверхдоходами с продажными чиновниками, с чеченским рэкетом и т.п. Поэтому все, что ни попадет в руки нашим "бизнесменам", уйдет в спекуляции или будет проедено-пропито-прогуляно с бл...ми. Ирбитский Мотоциклетный завод - прекрасный пример того, как "замечательно" организуется производственный процесс на мощностях и ресурсах, попавших в руки бизнесменов современной формации. Из нормального предприятия (не передний край технологий, но не хуже ГАЗа того же) в пару лет сделали антикварно-сувенирную лавочку и объект фондовых спекуляций. На каком уровне пребывает сейчас тамошнее производство - спросите у российских байкеров (приготовьтесь услышать много нецензурных слов). Точно так же эта порода "бизнесменов" и "управляющих" сделает и с сельским хозяйством, буде дотянется туда своими руками. Будут акции, будет "рашен экзотикс" - а продукции не будет.
От Поручик Баранов
К Alexey Samsonov (16.05.2001 21:26:19)
Дата 17.05.2001 09:52:31

Алексей, ты не прав

Добрый день!

>>Вы знaeтe - дa. Потому что ни Гусинский, ни Гaзпром остaвлять зeмлю лeжaть нe будeт. Либо они сaми вложaт дeнгьи в сeльскохозяство либо продaдут комунибудь кто готов этим дeлом зaнимaться.
>
>Да-да, вот именно это. Эта земля, которая под Березой, Гусем и Газпромом окажется, не пойдет под сельхоздела. Она скорее всего останется лежать пустой, а на всяких-разных "биржах" будут циркулировать туда-сюда сертификаты на владение той землей. Точно так же, как сейчас циркулируют туда-сюда акции (того же Газпрома к примеру).

Алексей, чушь это. Например, ИТЕРА в прошлом году организовала сельскохозяйственное предприятие на Украине. Нам выделили... ммм... не самые лучшие земли. Но уже первый урожай (пшеница) оказался самым высоким на Украине вообще! До этого мы сельским хозяйством не занимались.


>Поймите, что нету, НЕТУ у нас сейчас культуры производственного бизнеса. Да и условий для оного бизнеса нету, ибо он не в состоянии дать мгновеную прибыль и поделиться сверхдоходами с продажными чиновниками, с чеченским рэкетом и т.п.

Чушь! Кто хочет заниматься производством - делает это, кто не хочет - говорит, что нет условий.

> Поэтому все, что ни попадет в руки нашим "бизнесменам", уйдет в спекуляции или будет проедено-пропито-прогуляно с бл...ми. Ирбитский Мотоциклетный завод - прекрасный пример того, как "замечательно" организуется производственный процесс на мощностях и ресурсах, попавших в руки бизнесменов современной формации. Из нормального предприятия (не передний край технологий, но не хуже ГАЗа того же) в пару лет сделали антикварно-сувенирную лавочку и объект фондовых спекуляций. На каком уровне пребывает сейчас тамошнее производство - спросите у российских байкеров (приготовьтесь услышать много нецензурных слов). Точно так же эта порода "бизнесменов" и "управляющих" сделает и с сельским хозяйством, буде дотянется туда своими руками. Будут акции, будет "рашен экзотикс" - а продукции не будет.

Уже сейчас у нас два завода по производству ПЕТ-преформ, металлургический комбинат в Молдове, производство напитков в Краснодарском крае, крупнейший в Европе карьер и линия по производству стройматериалов в Ставропольском крае, мы участвуем в нескольких других ПРОИЗВОДСТВЕННЫХ проектах, и это - не считая собственной газодобычи и добычи золота в Монголии.

Это не продукция? Начинали с торговли. Но давно от нее отошли. И впредь намерены делать ставку именно на производство.

С уважением, Поручик
От Alexey Samsonov
К Поручик Баранов (17.05.2001 09:52:31)
Дата 17.05.2001 10:49:05

Re: Алексей, ты...

>Алексей, чушь это. Например, ИТЕРА в прошлом году организовала сельскохозяйственное предприятие на Украине. Нам выделили... ммм... не самые лучшие земли. Но уже первый урожай (пшеница) оказался самым высоким на Украине вообще! До этого мы сельским хозяйством не занимались.

Ммм... весьма возможно, но:
1)Много ли таких, как эта ИТЕРА? АФАИК мало, буквально единицы. Остальные сельхозструктуры "лежат" или занимаются спекуляциями. Утверждаю на основе того, что видел при пребывании на даче родителей под Калугой - кругом заброшено ВСЕ. Впрочем, чего зря трендеть: если подтвердится информация "боцманов" о лежащих в Воре остатках PzIV, то можно будет использовать ту дачу как "промежуточную базу" для работ. Тогда все сам увидишь (и выскажешь мнение "опытного буржуя-фермера").
2)Украина, брат мой во Христе:-), хорошо не Россия в смысле с/х. И южнее, и земелька получше. Изначально ведь обсуждалась РОССИЙСКАЯ земля, песочек и суглинок, с долгой и суровой зимой.


>Уже сейчас у нас два завода по производству ПЕТ-преформ, металлургический комбинат в Молдове, производство напитков в Краснодарском крае, крупнейший в Европе карьер и линия по производству стройматериалов в Ставропольском крае, мы участвуем в нескольких других ПРОИЗВОДСТВЕННЫХ проектах, и это - не считая собственной газодобычи и добычи золота в Монголии.

Опять - Монголия не Россия. Молдова - не Россия. Не лучше, не хуже, но - НЕ РОССИЯ. Давай остановимся только и исключительно на том, что делается в России, под юрисдикцией российских законов и среди российских традиций.

>Это не продукция?

Ты знаешь - НЕТ, не продукция. По крайней мере - не высокотехнологичная продукция. А без высокотехнологичной продукции то же самое сельское хозяйство не поднять: лошадкой много не вспашешь, иностранная сельхозтехника безумно дорога и не каждому по карману, отечественная будет в основном не работать, а стоять из-за поломок... Во всяком случае: смог бы ты на своей ИТЕРЕ наладить производство хотя бы мотоциклов? Даже не мотоциклов, а только движков для оных, скопировав мотор БМВ-Р100 хотя бы? Наладить работу с кучей поставщиков цветного металла, подшипников, ляляля? Пробить необходимое "квотирование" и "лицензирование", без которых ты не сможешь прилагать к моторам справки-счета (наверное, ты в курсе, что агрегат без справки-счета живет на аппарате до первого ГАЙца, сверившего номера)?

Вот когда все вышеперечисленное окажется в силах ординароного (без связей в властных верхах и без родственно-земляческих отношений с Высокими Людьми), тогда можно будет сказать: производство в России ВОЗМОЖНО. Пока же - увы. Я не зря привел в пример ИМЗ: изначально там производились доступные по цене (в отличие от авто) механизмы. Были в проектах и опытных образцах конструкции если не ультрасовременные, то всяко-разно лучше "нархозовских" (АТВ, грузовой м/ц по типу "Муравья", но сильнее, естественно и т.п.) При Советской Власти эти механизмы не вписывались в концепцию "социального товара" (то есть: рабсила - зеки и ЛТП, сырье - отходы прочих производств, оборудование - списаннное в иных местах, себестоимость - не просто низкая, а прямо-таки грошовая). Власть сменилась, байкеры переполнились надежд - что дальше? Новые владельцы, "типа бизнесмены конкретные", ни хрена произвести не смогли. Рекламных проектов было море, акции ИМЗ набиржах пошли гулять вовсю... а мотоциклов не было и нет. Подняли цену на "Уралы" с колясками до 3000 долларов и торгуют ими, как Цветков обломками танков (то есть сидят и ждут лохов, готовых покупать ЭТО за такие деньги). Вот как выглядит "русский бизнес" при управлении реальным производством. Причем учти, что я с этими людьми общался реально, сужу не только по газетам.
От Поручик Баранов
К Alexey Samsonov (17.05.2001 10:49:05)
Дата 17.05.2001 11:08:58

Re: Алексей, ты...

Добрый день!

>>Алексей, чушь это. Например, ИТЕРА в прошлом году организовала сельскохозяйственное предприятие на Украине. Нам выделили... ммм... не самые лучшие земли. Но уже первый урожай (пшеница) оказался самым высоким на Украине вообще! До этого мы сельским хозяйством не занимались.
>
>Ммм... весьма возможно, но:
>1)Много ли таких, как эта ИТЕРА? АФАИК мало, буквально единицы. Остальные сельхозструктуры "лежат" или занимаются спекуляциями. Утверждаю на основе того, что видел при пребывании на даче родителей под Калугой - кругом заброшено ВСЕ. Впрочем, чего зря трендеть: если подтвердится информация "боцманов" о лежащих в Воре остатках PzIV, то можно будет использовать ту дачу как "промежуточную базу" для работ. Тогда все сам увидишь (и выскажешь мнение "опытного буржуя-фермера").

Суть в том, что И БУДУТ ЛЕЖАТЬ, пока за дело не возьмется ХОЗЯИН, с деньгами и желанием их вкладывать-оборачивать. А он не появится, пока не будет юридической частной собственности на землю. Это слишком капиталоемкое производство, чтобы рисковать с арендой, которую могут и не продлить.


>2)Украина, брат мой во Христе:-), хорошо не Россия в смысле с/х. И южнее, и земелька получше. Изначально ведь обсуждалась РОССИЙСКАЯ земля, песочек и суглинок, с долгой и суровой зимой.

В России есть просто шикарные черноземы, в той же Воронежской, Ростовской области. Но и там хозяйства лежат и будут лежать, пока не появится частная собственность на землю.

>>Уже сейчас у нас два завода по производству ПЕТ-преформ, металлургический комбинат в Молдове, производство напитков в Краснодарском крае, крупнейший в Европе карьер и линия по производству стройматериалов в Ставропольском крае, мы участвуем в нескольких других ПРОИЗВОДСТВЕННЫХ проектах, и это - не считая собственной газодобычи и добычи золота в Монголии.
>
>Опять - Монголия не Россия. Молдова - не Россия. Не лучше, не хуже, но - НЕ РОССИЯ. Давай остановимся только и исключительно на том, что делается в России, под юрисдикцией российских законов и среди российских традиций.

Ставрополь - Россия? Краснодар - Россия? Мытищи - Россия?


>>Это не продукция?
>
>Ты знаешь - НЕТ, не продукция. По крайней мере - не высокотехнологичная продукция.

Это другие песни совершенно.

>А без высокотехнологичной продукции то же самое сельское хозяйство не поднять: лошадкой много не вспашешь, иностранная сельхозтехника безумно дорога и не каждому по карману, отечественная будет в основном не работать, а стоять из-за поломок...

В мире эта проблема решается организацией лицензионного или совместного производства, т.к. даже автомобили свои уже почти нигде не делают. Только в Америке, Германии, Франции, Японии и Италии, немного в Швеции и Англии. Выгоднее стать структурным подразделением автогиганта...

>Во всяком случае: смог бы ты на своей ИТЕРЕ наладить производство хотя бы мотоциклов? Даже не мотоциклов, а только движков для оных, скопировав мотор БМВ-Р100 хотя бы? Наладить работу с кучей поставщиков цветного металла, подшипников, ляляля?

С нуля - нет, но у нас рассматриваются подобные предложения.

>Пробить необходимое "квотирование" и "лицензирование", без которых ты не сможешь прилагать к моторам справки-счета (наверное, ты в курсе, что агрегат без справки-счета живет на аппарате до первого ГАЙца, сверившего номера)?

На моей машине двигатель вообще без номера.

>Вот когда все вышеперечисленное окажется в силах ординароного (без связей в властных верхах и без родственно-земляческих отношений с Высокими Людьми), тогда можно будет сказать: производство в России ВОЗМОЖНО.

Возможно и сейчас, только начинать надо с простого, а не с высокотехнологичного.

С уважением, Поручик
От Alexey Samsonov
К Поручик Баранов (17.05.2001 11:08:58)
Дата 17.05.2001 12:00:41

Андрей, ты не...

>Суть в том, что И БУДУТ ЛЕЖАТЬ, пока за дело не возьмется ХОЗЯИН, с деньгами и желанием их вкладывать-оборачивать. А он не появится, пока не будет юридической частной собственности на землю. Это слишком капиталоемкое производство, чтобы рисковать с арендой, которую могут и не продлить.

Ну Андрей, ну ешкин бабай, ну откуда у НЫНЕШНЕГО "буржуя" чувство хозяина? Не к тому приучены всей жизнью нашей. Какое угодно законодательство ни сделай - все равно ДУША прежней останется. Я хорошо научен августом-98 (результатом явилась потеря работы, сбережений и - по сути - семьи). Вот работаю я сейчас не где-нибудь, а именно в банке. И нынешняя администрация банка хорошо отделила собственно банк от спекулятивных игр, погубивших банки в 98-м (создана юридически отдельная компания, которая к тому же сама ни во что не играет, а только сдает в аренду торговые места). Но я по прежнему боюсь доверить банку (хоть "своему", хоть какому другому) даже рубль. Я по прежнему рассматриваю банк не как надежного работодателя, а как "калифа на час", который может накрыться в любой момент. Сделай какое угодно законодательство - я своей позиции все равно не изменю. Точно так же "буржуй" нынешней формации не изменит отношения к долгосрочным инвестициям, введи какое угодно право частной собственности. ОН привык к маневрам типа "хвать и бежать", к необходимости прятать все и вся от государства, к потребности в "крыше" со стороны бандитов или купленных ментов... Грубо говоря, твой сын, может быть, и станет предпринимателем в западном смысле (при создании условий для того). А наше поколение - нет. Будут исключения вроде тебя - но это именно исключения.


>В России есть просто шикарные черноземы, в той же Воронежской, Ростовской области. Но и там хозяйства лежат и будут лежать, пока не появится частная собственность на землю.

Все равно: будут бояться. Бояться, что однажды переменится власть и снова все отберут. Бояться, что придет очередная чеченская банда и потребует "делиться". Скажи, какой закон помешает тому, что на одно из твоих предприятий по сельхозпроизводству не явятся однажды обкуренные бородачи и не скажут:"Мы от Шамиля Басаева"? Милиция их не трогает - они милицию давно купили. Прими сколько угодно законов о частной собственности - ДАННОГО положения это не изменит.

Заводы свои ты, если что, быстренько разберешь и увезешь. Да и если бросить их - не беда: стоят они недорого, окупили себя не раз и не два... А землю ты с собой не заберешь, к ней ты привязан мертво, и не дай Бог на этой твоей,, священно-частно-собственной, начнется заварушка:-(( То же самое касается высокотехнологичных производств: пресс для штамповки шлакоблоков или термопластавтомат можно легко демонтировать-перевезти-бросить, а завод по производству моторов ты так просто не увезешь.

>Ставрополь - Россия? Краснодар - Россия? Мытищи - Россия?

Россия. Вот и давай о России, не удаляясь в места зарубежные.


>На моей машине двигатель вообще без номера.

И справка-счет, что-де "двигатель б/н". На справке той номер ЕСТЬ. И есть реквизиты выдавшего ее, в том числе номер его лицензии. По крайней мере, справка-счет была в тот момент, когда "двигатель б/н" вписывали в ПТС.

>Возможно и сейчас, только начинать надо с простого, а не с высокотехнологичного.

Почему "начинать"? ТЕБЕ и вправду придется "начинать". Но ИМЗ был вполне оснащенным предприятием. ТАМ надо было просто "подправить в консерватории". Дать мотоциклам движок немного более мощный и НАМНОГО более надежный (90% траха с "оппозитами" приходится именно на мотор). Как опцию - сделать другую коробку передач, на 5 скоростей (прототип - коробка с эскортных Днепров, сделанная на базе Жигулевских шестерен, которых много и делать самим вовсе не надо). И все. Не справились и даже не попытались:-((

>С уважением, Поручик
От Поручик Баранов
К Alexey Samsonov (17.05.2001 12:00:41)
Дата 17.05.2001 12:22:10

Алексей, я же конкретно показываю тебе "нашего" буржуя...

Добрый день!

>>Суть в том, что И БУДУТ ЛЕЖАТЬ, пока за дело не возьмется ХОЗЯИН, с деньгами и желанием их вкладывать-оборачивать. А он не появится, пока не будет юридической частной собственности на землю. Это слишком капиталоемкое производство, чтобы рисковать с арендой, которую могут и не продлить.
>
>Ну Андрей, ну ешкин бабай, ну откуда у НЫНЕШНЕГО "буржуя" чувство хозяина? Не к тому приучены всей жизнью нашей.

Вот и я удивляюсь - откуда? Но - ЕСТЬ! Три года я в этой компании, четвертый уже, и чем дальше, тем больше убеждаюсь: эти люди - высший менеджмент, самые буржуйные буржуи - не хапать пришли, а работать, себе зарабатывают и с другими делятся. Не чувствую я себя здесь "наемным", хотя, по сути, таковым и являюсь.

>Какое угодно законодательство ни сделай - все равно ДУША прежней останется. Я хорошо научен августом-98 (результатом явилась потеря работы, сбережений и - по сути - семьи). Вот работаю я сейчас не где-нибудь, а именно в банке. И нынешняя администрация банка хорошо отделила собственно банк от спекулятивных игр, погубивших банки в 98-м (создана юридически отдельная компания, которая к тому же сама ни во что не играет, а только сдает в аренду торговые места). Но я по прежнему боюсь доверить банку (хоть "своему", хоть какому другому) даже рубль. Я по прежнему рассматриваю банк не как надежного работодателя, а как "калифа на час", который может накрыться в любой момент. Сделай какое угодно законодательство - я своей позиции все равно не изменю. Точно так же "буржуй" нынешней формации не изменит отношения к долгосрочным инвестициям, введи какое угодно право частной собственности. ОН привык к маневрам типа "хвать и бежать", к необходимости прятать все и вся от государства, к потребности в "крыше" со стороны бандитов или купленных ментов... Грубо говоря, твой сын, может быть, и станет предпринимателем в западном смысле (при создании условий для того). А наше поколение - нет. Будут исключения вроде тебя - но это именно исключения.

ОК, спорить не буду, но на то в природе существуют флуктуации, всегда есть группа социально и экономически активных людей, которая делает бизнес даже в самых тяжелых для бизнеса условиях. Даже в СССР они водились.

>>В России есть просто шикарные черноземы, в той же Воронежской, Ростовской области. Но и там хозяйства лежат и будут лежать, пока не появится частная собственность на землю.
>
>Все равно: будут бояться. Бояться, что однажды переменится власть и снова все отберут. Бояться, что придет очередная чеченская банда и потребует "делиться". Скажи, какой закон помешает тому, что на одно из твоих предприятий по сельхозпроизводству не явятся однажды обкуренные бородачи и не скажут:"Мы от Шамиля Басаева"? Милиция их не трогает - они милицию давно купили. Прими сколько угодно законов о частной собственности - ДАННОГО положения это не изменит.

Только одно их защитит: кооперация, как во многих странах. Организованное производство - это реальная сила, с которой считаются даже бандюки. Но это не делается в два дня или даже за год. Сперва нужно создать предпосылки.

>Заводы свои ты, если что, быстренько разберешь и увезешь.

Ага, металлургический особенно...

>Да и если бросить их - не беда: стоят они недорого, окупили себя не раз и не два... А землю ты с собой не заберешь, к ней ты привязан мертво, и не дай Бог на этой твоей,, священно-частно-собственной, начнется заварушка:-(( То же самое касается высокотехнологичных производств: пресс для штамповки шлакоблоков или термопластавтомат можно легко демонтировать-перевезти-бросить, а завод по производству моторов ты так просто не увезешь.

Ты просто не видел нигода линий по производству преформ. Это внушающая уважение техника, занимающая огромные площади. И вот такой завод - Цериус - мы запустили в Мытищах.

>>Ставрополь - Россия? Краснодар - Россия? Мытищи - Россия?
>
>Россия. Вот и давай о России, не удаляясь в места зарубежные.

Вот и я о ней. Малкинский карьер в прошлые годы назвали бы "гигантом индустрии". Мы его не с нуля осваивали, но без нас о завершении работ на нем лет десять всерьез никто не думал.

>>На моей машине двигатель вообще без номера.
>
>И справка-счет, что-де "двигатель б/н". На справке той номер ЕСТЬ. И есть реквизиты выдавшего ее, в том числе номер его лицензии. По крайней мере, справка-счет была в тот момент, когда "двигатель б/н" вписывали в ПТС.

Нет никакой справки, просто в свидетельстве о регистрации написано Двигатель - н/у.

>>Возможно и сейчас, только начинать надо с простого, а не с высокотехнологичного.
>
>Почему "начинать"? ТЕБЕ и вправду придется "начинать". Но ИМЗ был вполне оснащенным предприятием. ТАМ надо было просто "подправить в консерватории". Дать мотоциклам движок немного более мощный и НАМНОГО более надежный (90% траха с "оппозитами" приходится именно на мотор). Как опцию - сделать другую коробку передач, на 5 скоростей (прототип - коробка с эскортных Днепров, сделанная на базе Жигулевских шестерен, которых много и делать самим вовсе не надо). И все. Не справились и даже не попытались:-((

Потому что ты так вопрос поставил - начинать.
У нас есть предложения и по подобным производствам. Но пока они не серьезные, типа "дайте нам денег, и мы вам потом что-нибудь хорошее тоже сделаем". Компания реально готова заниматься и производством той же с/х техники, но при условии участия в собственности.

А вообще мы никуда деньги просто так не вкладываем, сперва считаем, что на этом можно заработать и в какие сроки, Стремимся выстраивать технологические цепочки.

Самое смешное - в руководстве компании русские и украинцы, головная зарегистрирована в Голландии, в России действует зарагистрированный в России холдинг, а ее упорно называют
"американской".

Кстати, это первая за 10 лет работа, где я всю зарплату получаю официально, за выплатой всех налогов.

С уважением, Поручик
От Alexey Samsonov
К Поручик Баранов (17.05.2001 12:22:10)
Дата 17.05.2001 13:15:18

Re: Алексей, я

>
>Вот и я удивляюсь - откуда? Но - ЕСТЬ!

Как его еще не "прибили"? Андрей, дело не в том, что у нас какие-то там неправильные законы. Дело в том, что у нас у руля персонажи, положение которых... как бы это сказать... "временное". Бандит может в любой момент получить пулю или нож от "товарищей по оружию". Правительственный чиновник может в любой момент быть смещен и выкинут на свалку. Политик - свергнут в результате интриг. (Я работал в МНС всего год, приходил - министра меняли, уходил - тоже меняли. Начальников управления надо мной за полгода сменилось трое... достаточно?) Поэтому вся эта шушера ни в жисть не будет думать о долгосрочном экономическом эффекте - такой эффект будет служить уже не им. Они будут стремиться урвать как можно больше и сию секунду, пока они еще живы и при чинах.

И это не в законах дело. Это психология:-(((
От Поручик Баранов
К Alexey Samsonov (17.05.2001 13:15:18)
Дата 17.05.2001 13:34:07

Не все такие

Добрый день!

>И это не в законах дело. Это психология:-(((

Ты прав во многом, но не прав в главном. Работать, производить что-то в России сложно, но возможно.

Прибить нас пытались и пытаются (многие, от БАБа до Бориса Федорова), и в конечном итоге это можно, наверное, сделать, но... а 60 млрд куб. м газа для газового баланса России где взять тогда? Это уже политика, причем самая большая.

С уважением, Поручик
От Владимир Несамарский
К Поручик Баранов (17.05.2001 09:52:31)
Дата 17.05.2001 10:40:15

Вопрос из чистой любознательности

Приветствую

Из чистой любознательности кто это "мы"? Вы о какой компаниеи говорите?

>Чушь! Кто хочет заниматься производством - делает это, кто не хочет - говорит, что нет условий.

Золотые слова! Поддерживаю двумя руками.

>> Поэтому все, что ни попадет в руки нашим "бизнесменам", уйдет в спекуляции или будет проедено-пропито-прогуляно с бл...ми. Ирбитский Мотоциклетный завод - прекрасный пример того, как "замечательно" организуется производственный процесс на мощностях и ресурсах, попавших в руки бизнесменов современной формации. Из нормального предприятия (не передний край технологий, но не хуже ГАЗа того же) в пару лет сделали антикварно-сувенирную лавочку и объект фондовых спекуляций. На каком уровне пребывает сейчас тамошнее производство - спросите у российских байкеров (приготовьтесь услышать много нецензурных слов). Точно так же эта порода "бизнесменов" и "управляющих" сделает и с сельским хозяйством, буде дотянется туда своими руками. Будут акции, будет "рашен экзотикс" - а продукции не будет.
>
>Уже сейчас у нас два завода по производству ПЕТ-преформ, металлургический комбинат в Молдове, производство напитков в Краснодарском крае, крупнейший в Европе карьер и линия по производству стройматериалов в Ставропольском крае, мы участвуем в нескольких других ПРОИЗВОДСТВЕННЫХ проектах, и это - не считая собственной газодобычи и добычи золота в Монголии.

>Это не продукция? Начинали с торговли. Но давно от нее отошли. И впредь намерены делать ставку именно на производство.

>С уважением, Поручик
С уважением Владимир http://bunburyodo.narod.ru
От skipper
К Владимир Несамарский (17.05.2001 10:40:15)
Дата 17.05.2001 12:29:50

Не все так просто, ребята (+)

> Чушь! Кто хочет заниматься
> производством - делает это, кто не
> хочет - говорит, что нет условий.

>Золотые слова! Поддерживаю двумя руками.

При всем уважении (и дай вам Бог удачи, честное слово), условий нет. Из того что вы пишете видно, что пост-советского экстрима вы еще не видели (повезло).

Знаю людей - хороших ,толковых людей - которые хотели и занимались. По крупному, не свечными заводиками. Не заплатили местному губеру - кризис на рынке, денег не было. Всего лишь за полгода их свернули нахер - с пальбой, уголовкой и прочей аттрибутикой. Причем губер и прочие мудаки, кто сворачивал, не получили с этого мероприятия ни копейки. Но заведение убили насмерть.

И историй таких - сотни.

То есть, заниматься можно, но все это до первого столба. А плотность и летальность столбов, увы, намного больше, чем хотелось бы. Средний срок жизни производственных начинаний, которые не загнулись в первый год - 3-5 лет.
От Владимир Несамарский
К skipper (17.05.2001 12:29:50)
Дата 17.05.2001 14:03:30

Больно глубокие выводы делаете

Приветствую

Больно глубокие выводы делаете из одной моей фразы. Кроме того, никогда не следует абсолютизировать собственный опыт - вы вот признаете только собственный отрицательный (Вы написали о нем ниже в ветке), а тому же Баранову отказываете в праве абсолютизировать его собственный положительный - несправедливо, а? А что касается моего собственного, то я о нем ничего пока и не писал, так что и вы не знаете ничего. Повторяю - я всего лишь поддержал (и имел для этого основание) одну-единственную мысль, высказанную Поручиком Барановым - и не стоит в порядке аргументации переходить на личности.

>> Чушь! Кто хочет заниматься
>> производством - делает это, кто не
>> хочет - говорит, что нет условий.
>
>>Золотые слова! Поддерживаю двумя руками.
>
>При всем уважении (и дай вам Бог удачи, честное слово), условий нет. Из того что вы пишете видно, что пост-советского экстрима вы еще не видели (повезло).

>Знаю людей - хороших ,толковых людей - которые хотели и занимались. По крупному, не свечными заводиками. Не заплатили местному губеру - кризис на рынке, денег не было. Всего лишь за полгода их свернули нахер - с пальбой, уголовкой и прочей аттрибутикой. Причем губер и прочие мудаки, кто сворачивал, не получили с этого мероприятия ни копейки. Но заведение убили насмерть.

>И историй таких - сотни.

>То есть, заниматься можно, но все это до первого столба. А плотность и летальность столбов, увы, намного больше, чем хотелось бы. Средний срок жизни производственных начинаний, которые не загнулись в первый год - 3-5 лет.
С уважением Владимир http://bunburyodo.narod.ru
От skipper
К Владимир Несамарский (17.05.2001 14:03:30)
Дата 17.05.2001 16:12:34

Я их (свой и чужой опыты) не абсолютизирую, а объединяю (+)

И в общем интересовался темой довольно пристально, на широком фактическом материале (поверьте, такие случаи можно считать сотнями). Да еще имею теперь возможность сравнивать с тем, как все это устроено в "иных местах".

Мой вывод (уже упомянутый ранее): занятия сколько-нибудь заметным промышленным производством в России во второй половине 90-х годов имели средний срок жизни 3-5 лет. Известны исключения.

По сравнению с "иными местами" плотность и сложность препятствий необычайно велика, последствия столкновения с ними в среднем гораздо тяжелее.
От Alexey Samsonov
К skipper (17.05.2001 12:29:50)
Дата 17.05.2001 12:58:43

Да это же эмигрант...

>При всем уважении (и дай вам Бог удачи, честное слово), условий нет. Из того что вы пишете видно, что пост-советского экстрима вы еще не видели (повезло).

Он здесь и славится тем, что учит, бл..., "как нам типа Родину любить". При этом СВОЮ любовь предпочитает проявлять исключительно на расстоянии. И пышет "праведным гневом" по отношению ко всем, кто пытается заработать больше чем на корку черствого хлеба (как же, "предатели родины", не хотят вместе с родной стороной страдать:-Е). Сам-то в жиру купается, а если кто другой того же захочет - ох, покажет ему Вова Несамарский, какие в русском языке слова есть:-Е
От Владимир Несамарский
К Alexey Samsonov (17.05.2001 12:58:43)
Дата 17.05.2001 13:57:28

Это еще что за бред, Алексей?

Приветствую

Когда это я Вас или еще кого учил "как Родину любить"? Вы мнея часом ни с кем не путаете? А последующий бред, особенно по части "купания в жиру" или "корки черствого хлеба" и вовсе ни в какие ворота не лезет.

>Он здесь и славится тем, что учит, бл..., "как нам типа Родину любить". При этом СВОЮ любовь предпочитает проявлять исключительно на расстоянии. И пышет "праведным гневом" по отношению ко всем, кто пытается заработать больше чем на корку черствого хлеба (как же, "предатели родины", не хотят вместе с родной стороной страдать:-Е). Сам-то в жиру купается, а если кто другой того же захочет - ох, покажет ему Вова Несамарский, какие в русском языке слова есть:-Е
С уважением Владимир http://bunburyodo.narod.ru
От Alexey Samsonov
К Владимир Несамарский (17.05.2001 13:57:28)
Дата 17.05.2001 19:42:32

Ну даже если предположить, что...

>Когда это я Вас или еще кого учил "как Родину любить"? Вы мнея часом ни с кем не путаете? А последующий бред, особенно по части "купания в жиру" или "корки черствого хлеба" и вовсе ни в какие ворота не лезет.

...прошлым летом здесь выступал с кучами фекалий другой Владимир и другой Несамарский. Или даже тот самый, но не в меру перебравший сакэ:-Е Все равно остается высказывание в ветке, недавно удаленной, касательно того, что-де кто-то желает свалить к буржуям и потому являющийся...(далее ругательства).

Уважаемый, Вы отдаете себе отчет, что лишены права говорить что-либо по такому поводу? Именно потому, что сами именно свалили и именно к буржуям. Потому что со ЗДЕШНИМИ реалиями не соприкасаетесь уже... сколько лет? И наверняка кое о чем подзабыли, кое в чем представление о реальной, а не выдуманной, жизни в России утратили. Если Вы все это понимаете, то предлагаю закончить, а если нет... то поймите, что по меньшей мере некрасиво "совокупляться со многими девочками и одновременно проповедовать кастратам о пользе воздержания" (очень уж часто возникает повод вспомнить эту фразу Стругацких, в нынешней обстановке она обречена на бессмертие).
От Владимир Несамарский
К Alexey Samsonov (17.05.2001 19:42:32)
Дата 17.05.2001 20:32:01

Ничего не надо предполагать. Просто у Вас очевидные галлюцинации

и не прекращаются они, видимо, с того самого прошлого лета (точнее июня), когда Вы в явно невменяемом состоянии высыпали на Форум непотребности. И норовили при этом наблевать непременно на меня - ну такой у Вас вкус капризный:-) С тех пор Вы подсознательно реагируете на мой ник крайне нервно, выдавая неадекватные озлобленные реплики, и придумывая всякую небывальщину наподобие "сваливания к буржуям", "купания в жиру" и т.п.

Вы, конечно, вольны развлекаться как знаете, но, может быть, хватит, а?

>>Когда это я Вас или еще кого учил "как Родину любить"? Вы мнея часом ни с кем не путаете? А последующий бред, особенно по части "купания в жиру" или "корки черствого хлеба" и вовсе ни в какие ворота не лезет.
>
>...прошлым летом здесь выступал с кучами фекалий другой Владимир и другой Несамарский. Или даже тот самый, но не в меру перебравший сакэ:-Е Все равно остается высказывание в ветке, недавно удаленной, касательно того, что-де кто-то желает свалить к буржуям и потому являющийся...(далее ругательства).

>Уважаемый, Вы отдаете себе отчет, что лишены права говорить что-либо по такому поводу? Именно потому, что сами именно свалили и именно к буржуям. Потому что со ЗДЕШНИМИ реалиями не соприкасаетесь уже... сколько лет? И наверняка кое о чем подзабыли, кое в чем представление о реальной, а не выдуманной, жизни в России утратили. Если Вы все это понимаете, то предлагаю закончить, а если нет... то поймите, что по меньшей мере некрасиво "совокупляться со многими девочками и одновременно проповедовать кастратам о пользе воздержания" (очень уж часто возникает повод вспомнить эту фразу Стругацких, в нынешней обстановке она обречена на бессмертие).
С уважением Владимир http://bunburyodo.narod.ru
От Alexey Samsonov
К Владимир Несамарский (17.05.2001 20:32:01)
Дата 17.05.2001 21:54:17

Ну, если Вы свои слова готовы назвать галлюцинациями...


... то дальнейший разговор бесполезен. С людьми, не отвечающими за свои слова - я общаться не желаю.

Без всякого уважения.
От skipper
К Alexey Samsonov (17.05.2001 12:58:43)
Дата 17.05.2001 13:18:32

Так и я эмигрант (+)

Правда, не по собственному желанию, а ввиду все того же экстрима. Выбор был небогат - либо в камеру к уркам, либо на ту сторону. Дело прошлое...
От Alexey Samsonov
К skipper (17.05.2001 13:18:32)
Дата 17.05.2001 19:33:17

Re: Так и...


>Правда, не по собственному желанию, а ввиду все того же экстрима. Выбор был небогат - либо в камеру к уркам, либо на ту сторону. Дело прошлое...

Дело не в том, что "эмигрант - не эмигрант". "Вы, господин следователь, совокуплялись со многими девочками, одновременно проповедуя кастратам о пользе воздержания"(бр. Стругацкие, "Град Обреченный"). Кое-кто здесь пытается поступать согласно этой фразе. Сидит "там" в тепле и сытости и подает, понимаешь, советы об как типа правильно жить. Забывая, что тут совсем иные реалии (Вы сами отметили, какие). Забывая, что "там" жизнь, а здесь - борьба за существование, имеющая совсем другую внутреннюю логику.
От Поручик Баранов
К Владимир Несамарский (17.05.2001 10:40:15)
Дата 17.05.2001 10:43:08

Re: Вопрос из...

Добрый день!

>Приветствую

>Из чистой любознательности кто это "мы"? Вы о какой компаниеи говорите?

ИТЕРА, конечно.

С уважением, Поручик
От Siberiаn
К Поручик Баранов (17.05.2001 10:43:08)
Дата 17.05.2001 13:32:57

Ну что вам можно сказать, подруженьки...(вздыхает) Повезло!..(С)Анекдот

Насколько я понимаю - простите , если ошибаюсь - ИТЕРА, это контора, куда ГАЗПРОМ откачивает бабки которые сам не в силах сожрать. И там народ обуреваем очень редкой в условиях России думой - куда вложить очень большое бабло. Нда..Мне бы их проблемы.
Деньги к деньгам и идут - это известная истина. Я заметил, что в ваших словах просквозила гордость от принадлежности к этому деньгонасосу? Дык зря ИМХО. Удовольствие - да. Кому ж неохота жить на большую зарплату?.. Гордость - зря. Бабки ИТЕРЫ (читаем - ГАЗПРОМА) по большому счету такие же ворованные как и березовские и гусинские. Они бы еще Алмазный фонд приватизировали и радовались: Надо же какие от наших трудов брульянтики красивые появились!!.



Siberian
От Поручик Баранов
К Siberiаn (17.05.2001 13:32:57)
Дата 17.05.2001 13:43:11

Re: Ну что...

Добрый день!

>Насколько я понимаю - простите , если ошибаюсь - ИТЕРА, это контора, куда ГАЗПРОМ откачивает бабки которые сам не в силах сожрать. И там народ обуреваем очень редкой в условиях России думой - куда вложить очень большое бабло. Нда..Мне бы их проблемы.

Нда.. Я, собственно, и не сомневался, что кто-нибудь про эту байку вспомнит. Борис Федоров с Борисом Абрамовичем очень старались ее донести до всех и до каждого :))

У нас в год по три аудита проходит. Пока никто газпромовских денег не нашел.

И не найдет - нету их.


>Деньги к деньгам и идут - это известная истина. Я заметил, что в ваших словах просквозила гордость от принадлежности к этому деньгонасосу? Дык зря ИМХО. Удовольствие - да. Кому ж неохота жить на большую зарплату?.. Гордость - зря. Бабки ИТЕРЫ (читаем - ГАЗПРОМА) по большому счету такие же ворованные как и березовские и гусинские. Они бы еще Алмазный фонд приватизировали и радовались: Надо же какие от наших трудов брульянтики красивые появились!!.

Горжусь безо всякого "зря". Потму что наша компания - одна из немногих в России. которая реально работает, реально выпускает продукцию, расширяет производство, создает рабочие места...

За последний год мы в суде выиграли пять процессов о защите деловой репутации, против газет, публиковавших примерно то, что вы написали. Это о чем-то вам говорит?

Деньгонасос - это у вас, на сервисе, когда очередного клиента убеждают воздух в шинах поменять, на финский, в баллонах.

А мы работаем.

Поручик
От den~
К Поручик Баранов (17.05.2001 13:43:11)
Дата 17.05.2001 23:13:23

гм-гм

>У нас в год по три аудита проходит. Пока никто газпромовских денег не нашел.
>И не найдет - нету их.

"ну если я узнаю что ты мне изменяешь... :-Е "
"-не бойся милый - не узнаешь"
От Alexey Samsonov
К Поручик Баранов (17.05.2001 13:43:11)
Дата 17.05.2001 19:54:34

Re: Ну что...



>У нас в год по три аудита проходит. Пока никто газпромовских денег не нашел.

>И не найдет - нету их.

>За последний год мы в суде выиграли пять процессов о защите деловой репутации, против газет, публиковавших примерно то, что вы написали. Это о чем-то вам говорит?

>Деньгонасос - это у вас, на сервисе, когда очередного клиента убеждают воздух в шинах поменять, на финский, в баллонах.

Вот это, Андрей, тоже психология, и еще какая. Когда никто никому не верит. Когда каждый за всеми пребывающими в поле зрения подозревает какой-то криминал. Когда выискивается малейший повод бросить другому обвинение. А для производства нужно сотрудничество и долгосрочное доверие. Если в обществе нет ни того, ни другого - какое нахрен производство, в такой обстановке можно только "хвать - и бежать". Надо, чтобы само желание грызться и собачиться, делиться на непримиримые группы пропало из ДУШ ЛЮДСКИХ. Не будет этого - никакие законы не спасут, любые благие начинания рано или поздно пойдут прахом.
От Daniel
К Поручик Баранов (17.05.2001 13:43:11)
Дата 17.05.2001 14:17:30

Re: Ну что...


>Горжусь безо всякого "зря". Потму что наша компания - одна из немногих в России. которая реально работает, реально выпускает продукцию, расширяет производство, создает рабочие места...

>За последний год мы в суде выиграли пять процессов о защите деловой репутации, против газет, публиковавших примерно то, что вы написали. Это о чем-то вам говорит?

А что по составу акционеров??? Так до сих пор данные и не опубликовали.... ИМХО, последний раз, только стуктуру показали....

Всего хорошего.
От Поручик Баранов
К Daniel (17.05.2001 14:17:30)
Дата 17.05.2001 14:41:55

Re: Ну что...

Добрый день!


>>Горжусь безо всякого "зря". Потму что наша компания - одна из немногих в России. которая реально работает, реально выпускает продукцию, расширяет производство, создает рабочие места...
>
>>За последний год мы в суде выиграли пять процессов о защите деловой репутации, против газет, публиковавших примерно то, что вы написали. Это о чем-то вам говорит?
>
>А что по составу акционеров??? Так до сих пор данные и не опубликовали.... ИМХО, последний раз, только стуктуру показали....

Перснально крупные акционеры перечислены на нашем сайте (в разделе пресс-релизы). Также советую ознакомиться с последними публикациями (раздел "СМИ об ИТЕРЕ").

Ну, а то, что среди акционеров нет никого из "Газпрома" - уж так исторически сложилось, ни Вяхирев, ни Пушкин в ИТЕРЕ доли не имеют :))

http://www.iteragroup.com/

С уважением, Поручик
От Гришa
К Alexey Samsonov (16.05.2001 21:26:19)
Дата 16.05.2001 21:53:48

Re: Вот это,


>>Вы знaeтe - дa. Потому что ни Гусинский, ни Гaзпром остaвлять зeмлю лeжaть нe будeт. Либо они сaми вложaт дeнгьи в сeльскохозяство либо продaдут комунибудь кто готов этим дeлом зaнимaться.
>
>Да-да, вот именно это. Эта земля, которая под Березой, Гусем и Газпромом окажется, не пойдет под сельхоздела. Она скорее всего останется лежать пустой, а на всяких-разных "биржах" будут циркулировать туда-сюда сертификаты на владение той землей. Точно так же, как сейчас циркулируют туда-сюда акции (того же Газпрома к примеру).

A что зa "сeртификaт влaдeния"? Либо вы влaдeлeц, либо нeт. Eсли дa, тaк вы с зeмлёй либо чтото дeлaeтe ... либо вы eё купили нaфиг. Зaчeм комуто покупaть зeмлю и нeчeго с нeй нe дeлaть? Рaзвe что в нaдeждe нa будущee подорожaниe...но это фигня. Зa исключeниeм учaстков с особо крaсивой природой или чтот в этом смыслe, сeльскохозяствeннaя зeмля в цeнe мaло мeняeться. Это нe aкции компaнии которыe могут рости, a мeртвый груз.

>Поймите, что нету, НЕТУ у нас сейчас культуры производственного бизнеса. Да и условий для оного бизнеса нету, ибо он не в состоянии дать мгновеную прибыль и поделиться сверхдоходами с продажными чиновниками, с чеченским рэкетом и т.п. Поэтому все, что ни попадет в руки нашим "бизнесменам", уйдет в спекуляции или будет проедено-пропито-прогуляно с бл...ми. Ирбитский Мотоциклетный завод - прекрасный пример того, как "замечательно" организуется производственный процесс на мощностях и ресурсах, попавших в руки бизнесменов современной формации. Из нормального предприятия (не передний край технологий, но не хуже ГАЗа того же) в пару лет сделали антикварно-сувенирную лавочку и объект фондовых спекуляций. На каком уровне пребывает сейчас тамошнее производство - спросите у российских байкеров (приготовьтесь услышать много нецензурных слов). Точно так же эта порода "бизнесменов" и "управляющих" сделает и с сельским хозяйством, буде дотянется туда своими руками. Будут акции, будет "рашен экзотикс" - а продукции не будет.

Ну...a чeго ждaть? "Дa, будeт дeнь, взойдeт онa...", но сaмо жe ничeго нe происxходит.
От Alexey Samsonov
К Гришa (16.05.2001 21:53:48)
Дата 17.05.2001 11:04:09

Re: Вот это,

>A что зa "сeртификaт влaдeния"? Либо вы влaдeлeц, либо нeт. Eсли дa, тaк вы с зeмлёй либо чтото дeлaeтe ... либо вы eё купили нaфиг. Зaчeм комуто покупaть зeмлю и нeчeго с нeй нe дeлaть? Рaзвe что в нaдeждe нa будущee подорожaниe...но это фигня. Зa исключeниeм учaстков с особо крaсивой природой или чтот в этом смыслe, сeльскохозяствeннaя зeмля в цeнe мaло мeняeться. Это нe aкции компaнии которыe могут рости, a мeртвый груз.

Сами отвечаете. "В надежде на подорожание". Если будет свободная торговля землей - то можно будет смело купить землю по совершенной дешевке у колхозного председателя и быть в железной уверенности, что ДЕШЕВЛЕ НЕ БУДЕТ. В доказательство... поинтересуйтесь, сколько вокруг Москвы недостроенных коттеджей. Купили "на всякий случай" землю, заняли постройками, а теперь именно ничего не делают. В России есть большая проблема с определением истинного владельца имущества, отчего этого владельца нельзя нагрузить налогом на имущество. Вот если бы такой налог был, тогда таки да - от "мертвого груза" все спешили бы избавляться (потому что дохода не дает, а расходоваться заставляет). А при нынешнем положении дел - запас кармана не оттянет, лежит и есть-пить не просит, когда-нито и зачем-нибудь сгодится, а пока пусть себе лежит:-Е

>Ну...a чeго ждaть? "Дa, будeт дeнь, взойдeт онa...", но сaмо жe ничeго нe происxходит.

Я Вам что - Миша Нострадамус? Или Большой Пу - Пожизненный Президент Федерации? Не-а. Я просто говорю, что единичные шаги ничего не изменят. Нужен комплексный подход и изменения сразу в нескольких местах... но именно этого никто не позволит. Например, в Министерстве Налогов несколько лет подряд делается т. наз. Интегрированная База Данных. Если это и вправду сделать - то все попавшие в поле зрения федерального уровня налогоплательщики (то есть с доходом, имуществом или долгами свыше определенных размеров, ведущие внешнюю торговлю, занятые высокодоходным бизнесом - нефтью, водкой, табаком..., особо крупные нарушители) окажутся под серьезным контролем, и о них станет известно буквально все (истинные хозяева, отношения с "родительскими" и "дочерними" структурами, экономическая деятельность...). Поэтому и делается та ИБД так, чтобы еще 10 лет ее делать и ни черта не сделать:-Е Любые серьезные преобразования встретят такое же отношение, потому что верхам и так хорошо, а простые люди никому не нужны и никому не интересны.
От Гришa
К Alexey Samsonov (17.05.2001 11:04:09)
Дата 17.05.2001 22:19:17

Re: Вот это,


>Сами отвечаете. "В надежде на подорожание". Если будет свободная торговля землей - то можно будет смело купить землю по совершенной дешевке у колхозного председателя и быть в железной уверенности, что ДЕШЕВЛЕ НЕ БУДЕТ. В доказательство... поинтересуйтесь, сколько вокруг Москвы недостроенных коттеджей. Купили "на всякий случай" землю, заняли постройками, а теперь именно ничего не делают. В России есть большая проблема с определением истинного владельца имущества, отчего этого владельца нельзя нагрузить налогом на имущество. Вот если бы такой налог был, тогда таки да - от "мертвого груза" все спешили бы избавляться (потому что дохода не дает, а расходоваться заставляет). А при нынешнем положении дел - запас кармана не оттянет, лежит и есть-пить не просит, когда-нито и зачем-нибудь сгодится, а пока пусть себе лежит:-Е

Aлeксeй, это жe около Mосквы! Понятно что покупaют нe для с/x исползовaния. A вот эту зeмлю 100 вeрст от Kостормы никто нa коттaджe покупaть нe будeт. Дa и сколько коттaджeй можно? Дaжe Гусинскому большe двух дeсяток нe понaдобиться.

A нaсчёт покупки в зaпaс...ну, можeт быть. Но сaмоe глaвноe что вы зeмылa покупaлaсь и продaвaлaсь. Eсли зeмля нe в рукaх кaкойто монополии, то будeт рынок продaжи и покупки который рaньшe или позжe, худо бeдно eквилибрируeться. Особeнно потому что с/х зeмля имeeт очeнь опрeдeлeнную цeну - цeну пшни, кaртошки итд которую ты с нeю можeщ собрaть. И ктото продaст зa 500 доллaров зa гeктaр, ктото зa 200, a ктото будeт ждaть 10 лeт пытaясь продaть зa 5000, и в концe концов плюнeт и продaст зa 300.

>>Ну...a чeго ждaть? "Дa, будeт дeнь, взойдeт онa...", но сaмо жe ничeго нe происxходит.
>
>Я Вам что - Миша Нострадамус? Или Большой Пу - Пожизненный Президент Федерации?

Это я в смыслe что иногдa лучьшe дeлaть чтот о чeм ничeго нaдeясь нa свeтлоe будушee и улучсeниe чeловeчeской породы.
От Андю
К Гришa (16.05.2001 20:36:27)
Дата 16.05.2001 20:43:37

"А давай, Шарик, мы тебя продадим ?!" (с) Ничего личного, вспомнилось :(((. (-)