От Игорь Куртуков
К Nachtwolf
Дата 23.09.2005 23:52:46
Рубрики 1941; Память; Политек;

Ре: Пятница -...

>>Это полностью предотвращало ВОВ, поскольку устраняло ее причины.
>
>Путём постепенного превращения СССР в германский протекторат?

Не протекторат, а саттелита, на манер Италии.

> Ну-ну, в таком случае и Мюнхенские соглашения спасли Чехословакию путём устранении причин войны.

Про "спасение" никто вопросов не задавал, задавали про предотвращение войны.
От Nachtwolf
К Игорь Куртуков (23.09.2005 23:52:46)
Дата 24.09.2005 00:32:40

И что, Италия после 41-го могла проводить самостоятельную политику?

>Не протекторат, а саттелита, на манер Италии.

Или её экономика могла функционировать без германской?

>Про "спасение" никто вопросов не задавал, задавали про предотвращение войны.

Предотвращение войны путём заблаговременой капитуляции? Тактически это может сработать, но стратегически всё равно остались бы в проиграше
От Игорь Куртуков
К Nachtwolf (24.09.2005 00:32:40)
Дата 24.09.2005 01:09:11

Не могла.

>>Не протекторат, а саттелита, на манер Италии.
>
>Или её экономика могла функционировать без германской?

Тоже не могла. Вы не знали ответы на эти вопросы?

>>Про "спасение" никто вопросов не задавал, задавали про предотвращение войны.
>
>Предотвращение войны путём заблаговременой капитуляции?

Разве где-то шла речь о капитуляции?
От Гегемон
К Игорь Куртуков (24.09.2005 01:09:11)
Дата 24.09.2005 19:38:49

Re: Не могла.

Вообще-то разница огромная. Италия - всего-то сателлит с ограниченными возможностями, слабой промышленностью и ограниченными ресурсами. СССР - это огромные материальные ресурсы и большие людские ресурсы + довольно сильная армия. Территория, опять же.

С уважением
От Captain Africa
К Игорь Куртуков (23.09.2005 23:52:46)
Дата 24.09.2005 00:15:00

Перспектива больно мрачная вырисовывается

>>>Это полностью предотвращало ВОВ, поскольку устраняло ее причины.
>>Путём постепенного превращения СССР в германский протекторат?
>Не протекторат, а саттелита, на манер Италии.

Ну стал бы СССР сателлитом Германии. Германия все равно проиграла бы войну в воздухе над Британией (даже если добавить им наших ресурсов по полной программе -- все равно когда перешли от джентльменской войны к долбежу по мирному населению исход был предрешен) и пошел бы вялотекущий конфликт. Года до 44го. А потом США (которые бы не гробили большое количество ресурсов на войну в Европе) закончили бы разработку ядерного оружия и сожгли бы Германию к чертям целиком, а у нас были бы уничтожены все крупные города. Полная разруха, у штатов и британии нет никаких ресурсов осваивать наши территории и никаких мотивов к плану Маршалла (главным мотивом к появлению его был СССР, а Германию до плана Маршалла предполагалось полностью деиндустриализровать, то же самое произошло бы и с остатками СССР), плюс спровоцированная гражданская война противопоставить которой нечего и так далее.

И даже если предположить у власти в Германии кого-нибудь поумеренней Гитлера, надежный союз Германия-СССР и отсутствие ядерного оружия, то их ресурсов не хватило бы на противостояние штатам+англии+австралии и остальным.
От Stein
К Captain Africa (24.09.2005 00:15:00)
Дата 24.09.2005 00:50:20

Re: Перспектива больно...

>Ну стал бы СССР сателлитом Германии. Германия все равно проиграла бы войну в воздухе над Британией (даже если добавить им наших ресурсов по полной программе -- все равно когда перешли от джентльменской войны к долбежу по мирному населению исход был предрешен)
Для ВБ.
Остров просто медленно тонет.

>Года до 44го. А потом США (которые бы не гробили большое количество ресурсов на войну в Европе) закончили бы разработку ядерного оружия и сожгли бы Германию к чертям целиком, а у нас были бы уничтожены все крупные города.

ЧЕМ? Хде бомбы то брать?

Полная разруха, у штатов и британии нет никаких ресурсов осваивать наши территории и никаких мотивов к плану Маршалла
Какая связь плана и СССР?

>И даже если предположить у власти в Германии кого-нибудь поумеренней Гитлера, надежный союз Германия-СССР и отсутствие ядерного оружия, то их ресурсов не хватило бы на противостояние штатам+англии+австралии и остальным.

С чего это? У одной Германии на 5лет против всех приведенных+СССР хватило, а против них них же-СССР вдруг бы не хватило?

ЗЫ СССР в Тройственном союзе - это маленький пушистый северный зверек для всего запада.
От Captain Africa
К Stein (24.09.2005 00:50:20)
Дата 24.09.2005 01:38:45

Re: Перспектива больно...

>>Ну стал бы СССР сателлитом Германии. Германия все равно проиграла бы войну в воздухе над Британией (даже если добавить им наших ресурсов по полной программе -- все равно когда перешли от джентльменской войны к долбежу по мирному населению исход был предрешен)
>Для ВБ.
>Остров просто медленно тонет.

С чего бы? В воздухе у них господство, только с фау-2 не справляются, ну так и фау-2 даже с помощью СССР не наклепать в достаточном для полного уничтожения Британии количестве. На производство самолетов фау-2 не влияют. Пат. А время идет, бомба делается.

>>Года до 44го. А потом США (которые бы не гробили большое количество ресурсов на войну в Европе) закончили бы разработку ядерного оружия и сожгли бы Германию к чертям целиком, а у нас были бы уничтожены все крупные города.
>ЧЕМ? Хде бомбы то брать?

А где их США взяли? Наклепали бы.

>Полная разруха, у штатов и британии нет никаких ресурсов осваивать наши территории и никаких мотивов к плану Маршалла
>Какая связь плана и СССР?

Прямая. План Маршалла был принят для создания противовеса СССР. Деиндустриализация и дальнейшее гнобленье Германии это прямая дорога к очередному реваншу, только уже поддерживаемому СССР. Как результат катастрофические последствия для Европы.

>>И даже если предположить у власти в Германии кого-нибудь поумеренней Гитлера, надежный союз Германия-СССР и отсутствие ядерного оружия, то их ресурсов не хватило бы на противостояние штатам+англии+австралии и остальным.
>С чего это? У одной Германии на 5лет против всех приведенных+СССР хватило, а против них них же-СССР вдруг бы не хватило?

Их хватило на медленную сдачу в течении пяти лет того, что хапнули нахрапом вначале.

>ЗЫ СССР в Тройственном союзе - это маленький пушистый северный зверек для всего запада.

Не обольшайтесь. Экономический потенциал запада превышал это все в порядок.
От Stein
К Captain Africa (24.09.2005 01:38:45)
Дата 24.09.2005 18:44:33

Re: Перспектива больно...

>С чего бы? В воздухе у них господство
С чего бы?

>Пат.
Угу. Немцы просто сидят и ждут. Не подлодок не клепают, не самолетов, да и Ближний Восток, Средиземноморье и Африка им абсолютно не интересны.

>А время идет, бомба делается.
И чего? Сколько бомб надо для Германии чтоб она капититулировала без наземной высадки? Ну хоть примерно.

>А где их США взяли? Наклепали бы.
Посмотрите статистику выпуска бомб. Клепа не получалось не при каком раскладе, тем более к 44ому.

>Прямая. План Маршалла был принят для создания противовеса СССР.
"Это врядли."

>Их хватило на медленную сдачу в течении пяти лет того, что хапнули нахрапом вначале.
Сдаче СССР в основном. А не бритам и штатам.

>Не обольшайтесь. Экономический потенциал запада превышал это все в порядок.
Германия это типа не запад? Круто.
От Amstrong
К Captain Africa (24.09.2005 01:38:45)
Дата 24.09.2005 10:04:51

Ре: Перспектива больно...

>>С чего это? У одной Германии на 5лет против всех приведенных+СССР хватило, а против них них же-СССР вдруг бы не хватило?
>
>Их хватило на медленную сдачу в течении пяти лет того, что хапнули нахрапом вначале.

вообщето если пре таком раскладе сил если они захотят то уже в 41 вся Евразия и Африка у них под контролем.

У США и Англии остаются собственно толко американскии континенты и Англия. Без растрат на Восток да ещё с советским потенциалом Англию скорее садят на галодный паёк. Штурм АНглии тогда возможен.
От ThuW
К Captain Africa (24.09.2005 01:38:45)
Дата 24.09.2005 02:36:19

Re: Перспектива больно...

>С чего бы? В воздухе у них господство, только с фау-2 не справляются, ну так и фау-2 даже с помощью СССР не наклепать в достаточном для полного уничтожения Британии количестве. На производство самолетов фау-2 не влияют. Пат. А время идет, бомба делается.
При условии того, что на восточный фронт не отвлекаются самолеты и зенитные орудия, то превосходство Англии не гарантировано.

>>ЧЕМ? Хде бомбы то брать?
>А где их США взяли? Наклепали бы.
Немцы тоже над бомбой работали. Не факт, что они не нащупали бы тогда верный путь, в условиях отсутвия цейтнота.

>>>И даже если предположить у власти в Германии кого-нибудь поумеренней Гитлера, надежный союз Германия-СССР и отсутствие ядерного оружия, то их ресурсов не хватило бы на противостояние штатам+англии+австралии и остальным.
Не забывайие Японию, Италию и другие страны являющиеся союзниками Германии или работавшие на нее.

С уважением