От Поручик Баранов
К Alexey Samsonov
Дата 17.05.2001 11:08:58
Рубрики Прочее; Современность; Политек;

Re: Алексей, ты...

Добрый день!

>>Алексей, чушь это. Например, ИТЕРА в прошлом году организовала сельскохозяйственное предприятие на Украине. Нам выделили... ммм... не самые лучшие земли. Но уже первый урожай (пшеница) оказался самым высоким на Украине вообще! До этого мы сельским хозяйством не занимались.
>
>Ммм... весьма возможно, но:
>1)Много ли таких, как эта ИТЕРА? АФАИК мало, буквально единицы. Остальные сельхозструктуры "лежат" или занимаются спекуляциями. Утверждаю на основе того, что видел при пребывании на даче родителей под Калугой - кругом заброшено ВСЕ. Впрочем, чего зря трендеть: если подтвердится информация "боцманов" о лежащих в Воре остатках PzIV, то можно будет использовать ту дачу как "промежуточную базу" для работ. Тогда все сам увидишь (и выскажешь мнение "опытного буржуя-фермера").

Суть в том, что И БУДУТ ЛЕЖАТЬ, пока за дело не возьмется ХОЗЯИН, с деньгами и желанием их вкладывать-оборачивать. А он не появится, пока не будет юридической частной собственности на землю. Это слишком капиталоемкое производство, чтобы рисковать с арендой, которую могут и не продлить.


>2)Украина, брат мой во Христе:-), хорошо не Россия в смысле с/х. И южнее, и земелька получше. Изначально ведь обсуждалась РОССИЙСКАЯ земля, песочек и суглинок, с долгой и суровой зимой.

В России есть просто шикарные черноземы, в той же Воронежской, Ростовской области. Но и там хозяйства лежат и будут лежать, пока не появится частная собственность на землю.

>>Уже сейчас у нас два завода по производству ПЕТ-преформ, металлургический комбинат в Молдове, производство напитков в Краснодарском крае, крупнейший в Европе карьер и линия по производству стройматериалов в Ставропольском крае, мы участвуем в нескольких других ПРОИЗВОДСТВЕННЫХ проектах, и это - не считая собственной газодобычи и добычи золота в Монголии.
>
>Опять - Монголия не Россия. Молдова - не Россия. Не лучше, не хуже, но - НЕ РОССИЯ. Давай остановимся только и исключительно на том, что делается в России, под юрисдикцией российских законов и среди российских традиций.

Ставрополь - Россия? Краснодар - Россия? Мытищи - Россия?


>>Это не продукция?
>
>Ты знаешь - НЕТ, не продукция. По крайней мере - не высокотехнологичная продукция.

Это другие песни совершенно.

>А без высокотехнологичной продукции то же самое сельское хозяйство не поднять: лошадкой много не вспашешь, иностранная сельхозтехника безумно дорога и не каждому по карману, отечественная будет в основном не работать, а стоять из-за поломок...

В мире эта проблема решается организацией лицензионного или совместного производства, т.к. даже автомобили свои уже почти нигде не делают. Только в Америке, Германии, Франции, Японии и Италии, немного в Швеции и Англии. Выгоднее стать структурным подразделением автогиганта...

>Во всяком случае: смог бы ты на своей ИТЕРЕ наладить производство хотя бы мотоциклов? Даже не мотоциклов, а только движков для оных, скопировав мотор БМВ-Р100 хотя бы? Наладить работу с кучей поставщиков цветного металла, подшипников, ляляля?

С нуля - нет, но у нас рассматриваются подобные предложения.

>Пробить необходимое "квотирование" и "лицензирование", без которых ты не сможешь прилагать к моторам справки-счета (наверное, ты в курсе, что агрегат без справки-счета живет на аппарате до первого ГАЙца, сверившего номера)?

На моей машине двигатель вообще без номера.

>Вот когда все вышеперечисленное окажется в силах ординароного (без связей в властных верхах и без родственно-земляческих отношений с Высокими Людьми), тогда можно будет сказать: производство в России ВОЗМОЖНО.

Возможно и сейчас, только начинать надо с простого, а не с высокотехнологичного.

С уважением, Поручик
От Alexey Samsonov
К Поручик Баранов (17.05.2001 11:08:58)
Дата 17.05.2001 12:00:41

Андрей, ты не...

>Суть в том, что И БУДУТ ЛЕЖАТЬ, пока за дело не возьмется ХОЗЯИН, с деньгами и желанием их вкладывать-оборачивать. А он не появится, пока не будет юридической частной собственности на землю. Это слишком капиталоемкое производство, чтобы рисковать с арендой, которую могут и не продлить.

Ну Андрей, ну ешкин бабай, ну откуда у НЫНЕШНЕГО "буржуя" чувство хозяина? Не к тому приучены всей жизнью нашей. Какое угодно законодательство ни сделай - все равно ДУША прежней останется. Я хорошо научен августом-98 (результатом явилась потеря работы, сбережений и - по сути - семьи). Вот работаю я сейчас не где-нибудь, а именно в банке. И нынешняя администрация банка хорошо отделила собственно банк от спекулятивных игр, погубивших банки в 98-м (создана юридически отдельная компания, которая к тому же сама ни во что не играет, а только сдает в аренду торговые места). Но я по прежнему боюсь доверить банку (хоть "своему", хоть какому другому) даже рубль. Я по прежнему рассматриваю банк не как надежного работодателя, а как "калифа на час", который может накрыться в любой момент. Сделай какое угодно законодательство - я своей позиции все равно не изменю. Точно так же "буржуй" нынешней формации не изменит отношения к долгосрочным инвестициям, введи какое угодно право частной собственности. ОН привык к маневрам типа "хвать и бежать", к необходимости прятать все и вся от государства, к потребности в "крыше" со стороны бандитов или купленных ментов... Грубо говоря, твой сын, может быть, и станет предпринимателем в западном смысле (при создании условий для того). А наше поколение - нет. Будут исключения вроде тебя - но это именно исключения.


>В России есть просто шикарные черноземы, в той же Воронежской, Ростовской области. Но и там хозяйства лежат и будут лежать, пока не появится частная собственность на землю.

Все равно: будут бояться. Бояться, что однажды переменится власть и снова все отберут. Бояться, что придет очередная чеченская банда и потребует "делиться". Скажи, какой закон помешает тому, что на одно из твоих предприятий по сельхозпроизводству не явятся однажды обкуренные бородачи и не скажут:"Мы от Шамиля Басаева"? Милиция их не трогает - они милицию давно купили. Прими сколько угодно законов о частной собственности - ДАННОГО положения это не изменит.

Заводы свои ты, если что, быстренько разберешь и увезешь. Да и если бросить их - не беда: стоят они недорого, окупили себя не раз и не два... А землю ты с собой не заберешь, к ней ты привязан мертво, и не дай Бог на этой твоей,, священно-частно-собственной, начнется заварушка:-(( То же самое касается высокотехнологичных производств: пресс для штамповки шлакоблоков или термопластавтомат можно легко демонтировать-перевезти-бросить, а завод по производству моторов ты так просто не увезешь.

>Ставрополь - Россия? Краснодар - Россия? Мытищи - Россия?

Россия. Вот и давай о России, не удаляясь в места зарубежные.


>На моей машине двигатель вообще без номера.

И справка-счет, что-де "двигатель б/н". На справке той номер ЕСТЬ. И есть реквизиты выдавшего ее, в том числе номер его лицензии. По крайней мере, справка-счет была в тот момент, когда "двигатель б/н" вписывали в ПТС.

>Возможно и сейчас, только начинать надо с простого, а не с высокотехнологичного.

Почему "начинать"? ТЕБЕ и вправду придется "начинать". Но ИМЗ был вполне оснащенным предприятием. ТАМ надо было просто "подправить в консерватории". Дать мотоциклам движок немного более мощный и НАМНОГО более надежный (90% траха с "оппозитами" приходится именно на мотор). Как опцию - сделать другую коробку передач, на 5 скоростей (прототип - коробка с эскортных Днепров, сделанная на базе Жигулевских шестерен, которых много и делать самим вовсе не надо). И все. Не справились и даже не попытались:-((

>С уважением, Поручик
От Поручик Баранов
К Alexey Samsonov (17.05.2001 12:00:41)
Дата 17.05.2001 12:22:10

Алексей, я же конкретно показываю тебе "нашего" буржуя...

Добрый день!

>>Суть в том, что И БУДУТ ЛЕЖАТЬ, пока за дело не возьмется ХОЗЯИН, с деньгами и желанием их вкладывать-оборачивать. А он не появится, пока не будет юридической частной собственности на землю. Это слишком капиталоемкое производство, чтобы рисковать с арендой, которую могут и не продлить.
>
>Ну Андрей, ну ешкин бабай, ну откуда у НЫНЕШНЕГО "буржуя" чувство хозяина? Не к тому приучены всей жизнью нашей.

Вот и я удивляюсь - откуда? Но - ЕСТЬ! Три года я в этой компании, четвертый уже, и чем дальше, тем больше убеждаюсь: эти люди - высший менеджмент, самые буржуйные буржуи - не хапать пришли, а работать, себе зарабатывают и с другими делятся. Не чувствую я себя здесь "наемным", хотя, по сути, таковым и являюсь.

>Какое угодно законодательство ни сделай - все равно ДУША прежней останется. Я хорошо научен августом-98 (результатом явилась потеря работы, сбережений и - по сути - семьи). Вот работаю я сейчас не где-нибудь, а именно в банке. И нынешняя администрация банка хорошо отделила собственно банк от спекулятивных игр, погубивших банки в 98-м (создана юридически отдельная компания, которая к тому же сама ни во что не играет, а только сдает в аренду торговые места). Но я по прежнему боюсь доверить банку (хоть "своему", хоть какому другому) даже рубль. Я по прежнему рассматриваю банк не как надежного работодателя, а как "калифа на час", который может накрыться в любой момент. Сделай какое угодно законодательство - я своей позиции все равно не изменю. Точно так же "буржуй" нынешней формации не изменит отношения к долгосрочным инвестициям, введи какое угодно право частной собственности. ОН привык к маневрам типа "хвать и бежать", к необходимости прятать все и вся от государства, к потребности в "крыше" со стороны бандитов или купленных ментов... Грубо говоря, твой сын, может быть, и станет предпринимателем в западном смысле (при создании условий для того). А наше поколение - нет. Будут исключения вроде тебя - но это именно исключения.

ОК, спорить не буду, но на то в природе существуют флуктуации, всегда есть группа социально и экономически активных людей, которая делает бизнес даже в самых тяжелых для бизнеса условиях. Даже в СССР они водились.

>>В России есть просто шикарные черноземы, в той же Воронежской, Ростовской области. Но и там хозяйства лежат и будут лежать, пока не появится частная собственность на землю.
>
>Все равно: будут бояться. Бояться, что однажды переменится власть и снова все отберут. Бояться, что придет очередная чеченская банда и потребует "делиться". Скажи, какой закон помешает тому, что на одно из твоих предприятий по сельхозпроизводству не явятся однажды обкуренные бородачи и не скажут:"Мы от Шамиля Басаева"? Милиция их не трогает - они милицию давно купили. Прими сколько угодно законов о частной собственности - ДАННОГО положения это не изменит.

Только одно их защитит: кооперация, как во многих странах. Организованное производство - это реальная сила, с которой считаются даже бандюки. Но это не делается в два дня или даже за год. Сперва нужно создать предпосылки.

>Заводы свои ты, если что, быстренько разберешь и увезешь.

Ага, металлургический особенно...

>Да и если бросить их - не беда: стоят они недорого, окупили себя не раз и не два... А землю ты с собой не заберешь, к ней ты привязан мертво, и не дай Бог на этой твоей,, священно-частно-собственной, начнется заварушка:-(( То же самое касается высокотехнологичных производств: пресс для штамповки шлакоблоков или термопластавтомат можно легко демонтировать-перевезти-бросить, а завод по производству моторов ты так просто не увезешь.

Ты просто не видел нигода линий по производству преформ. Это внушающая уважение техника, занимающая огромные площади. И вот такой завод - Цериус - мы запустили в Мытищах.

>>Ставрополь - Россия? Краснодар - Россия? Мытищи - Россия?
>
>Россия. Вот и давай о России, не удаляясь в места зарубежные.

Вот и я о ней. Малкинский карьер в прошлые годы назвали бы "гигантом индустрии". Мы его не с нуля осваивали, но без нас о завершении работ на нем лет десять всерьез никто не думал.

>>На моей машине двигатель вообще без номера.
>
>И справка-счет, что-де "двигатель б/н". На справке той номер ЕСТЬ. И есть реквизиты выдавшего ее, в том числе номер его лицензии. По крайней мере, справка-счет была в тот момент, когда "двигатель б/н" вписывали в ПТС.

Нет никакой справки, просто в свидетельстве о регистрации написано Двигатель - н/у.

>>Возможно и сейчас, только начинать надо с простого, а не с высокотехнологичного.
>
>Почему "начинать"? ТЕБЕ и вправду придется "начинать". Но ИМЗ был вполне оснащенным предприятием. ТАМ надо было просто "подправить в консерватории". Дать мотоциклам движок немного более мощный и НАМНОГО более надежный (90% траха с "оппозитами" приходится именно на мотор). Как опцию - сделать другую коробку передач, на 5 скоростей (прототип - коробка с эскортных Днепров, сделанная на базе Жигулевских шестерен, которых много и делать самим вовсе не надо). И все. Не справились и даже не попытались:-((

Потому что ты так вопрос поставил - начинать.
У нас есть предложения и по подобным производствам. Но пока они не серьезные, типа "дайте нам денег, и мы вам потом что-нибудь хорошее тоже сделаем". Компания реально готова заниматься и производством той же с/х техники, но при условии участия в собственности.

А вообще мы никуда деньги просто так не вкладываем, сперва считаем, что на этом можно заработать и в какие сроки, Стремимся выстраивать технологические цепочки.

Самое смешное - в руководстве компании русские и украинцы, головная зарегистрирована в Голландии, в России действует зарагистрированный в России холдинг, а ее упорно называют
"американской".

Кстати, это первая за 10 лет работа, где я всю зарплату получаю официально, за выплатой всех налогов.

С уважением, Поручик
От Alexey Samsonov
К Поручик Баранов (17.05.2001 12:22:10)
Дата 17.05.2001 13:15:18

Re: Алексей, я

>
>Вот и я удивляюсь - откуда? Но - ЕСТЬ!

Как его еще не "прибили"? Андрей, дело не в том, что у нас какие-то там неправильные законы. Дело в том, что у нас у руля персонажи, положение которых... как бы это сказать... "временное". Бандит может в любой момент получить пулю или нож от "товарищей по оружию". Правительственный чиновник может в любой момент быть смещен и выкинут на свалку. Политик - свергнут в результате интриг. (Я работал в МНС всего год, приходил - министра меняли, уходил - тоже меняли. Начальников управления надо мной за полгода сменилось трое... достаточно?) Поэтому вся эта шушера ни в жисть не будет думать о долгосрочном экономическом эффекте - такой эффект будет служить уже не им. Они будут стремиться урвать как можно больше и сию секунду, пока они еще живы и при чинах.

И это не в законах дело. Это психология:-(((
От Поручик Баранов
К Alexey Samsonov (17.05.2001 13:15:18)
Дата 17.05.2001 13:34:07

Не все такие

Добрый день!

>И это не в законах дело. Это психология:-(((

Ты прав во многом, но не прав в главном. Работать, производить что-то в России сложно, но возможно.

Прибить нас пытались и пытаются (многие, от БАБа до Бориса Федорова), и в конечном итоге это можно, наверное, сделать, но... а 60 млрд куб. м газа для газового баланса России где взять тогда? Это уже политика, причем самая большая.

С уважением, Поручик