От tarasv
К Четник
Дата 26.09.2005 17:32:19
Рубрики Современность; ВВС; Стрелковое оружие;

Re: ну, сербы...

>А вообще-то официально было заявлено 61 сбитый самолет, 10 вертолетов, 285 КР. БЛА - около 50...

Ну что-же, значит югославы значительно переплюнули финнов и японцев.

Орфографический словарь читал - не помогает :)
От Четник
К tarasv (26.09.2005 17:32:19)
Дата 27.09.2005 08:18:20

В смысле? (-)
От tarasv
К Четник (27.09.2005 08:18:20)
Дата 27.09.2005 13:01:57

Re: В самом прямом


Клеймы проверяют по статистике другой стороны. Сербские заявки по числу сбитых ничем не отличаются от НАТОвских по танкам, коэффициент мюнхгаузена в обеих случаях однозначно больший чем таже у известных хвастунов финов и японцев.

Орфографический словарь читал - не помогает :)
От Четник
К tarasv (27.09.2005 13:01:57)
Дата 27.09.2005 13:37:59

Re: В самом...


> Клеймы проверяют по статистике другой стороны. Сербские заявки по числу сбитых ничем не отличаются от НАТОвских по танкам, коэффициент мюнхгаузена в обеих случаях однозначно больший чем таже у известных хвастунов финов и японцев.

Чтобы говорить о том, у кого больше "коэффициэнт Мюнхгаузена", нужно иметь достоверную информацию о реальных потерях. А ее просто нет. И, к тому же, зачем ограничиваться натовскими приписками в танках. Если сложить все то, об уничтожении чего они говорили - это в три раза больше самолетов, чем у Югославии было... Так что по этому пресловутому коэффициэнту США вряд ли кто догонит в ближайшее время...

>Орфографический словарь читал - не помогает :)
От tarasv
К Четник (27.09.2005 13:37:59)
Дата 27.09.2005 14:02:54

Re: В самом...

>Чтобы говорить о том, у кого больше "коэффициэнт Мюнхгаузена", нужно иметь достоверную информацию о реальных потерях. А ее просто нет.

Достаточно чтобы лапша от деятелей типа Веника или Шурыгина на ушах не налипала.

>И, к тому же, зачем ограничиваться натовскими приписками в танках. Если сложить все то, об уничтожении чего они говорили - это в три раза больше самолетов, чем у Югославии было... Так что по этому пресловутому коэффициэнту США вряд ли кто догонит в ближайшее время...

НАТО претендует на 6 сбитых в ВБ, указаны фамилии сбитых пилотов и пренодлежность машин - проверяйте пожалуста. Ну а то что на земле макеты крошили а писали как самолеты это и ежику понятно.

Но 60 сбитых (5% участвовавшего парка) и половина запущенных КР это извините такое гонево что даже и проверять не стоит. Вот идиоты то в СССР было что так всполошились когда эти самые КР появились у американцев если весьма хилая югославская ПВО их валила пачками. Отсюда вывод - врать надо правдоподобно.


Орфографический словарь читал - не помогает :)
От Четник
К tarasv (27.09.2005 14:02:54)
Дата 27.09.2005 14:36:00

Re: В самом...

>>Чтобы говорить о том, у кого больше "коэффициэнт Мюнхгаузена", нужно иметь достоверную информацию о реальных потерях. А ее просто нет.
>
> Достаточно чтобы лапша от деятелей типа Веника или Шурыгина на ушах не налипала.

Вы предпочитаете Дж. Шиа и Солану? Ваше право... На худой конец еще и Сакстон существует. Он, видимо, вошел в злостный сговор с Шурыгиным...

> НАТО претендует на 6 сбитых в ВБ, указаны фамилии сбитых пилотов и пренодлежность машин - проверяйте пожалуста.

Почему я все время должен поверять горячечный бред западных деятелей? На каком основании, не имея НИЧЕГО, кроме их слов, я должен чему-то верить?

> Ну а то что на земле макеты крошили а писали как самолеты это и ежику понятно.

Единожды солгавши...

> Но 60 сбитых (5% участвовавшего парка) и половина запущенных КР это извините такое гонево что даже и проверять не стоит.

Это ваше личное мнение или Вы можете представить документальные свидетельства того, что ВСЕ натовские самолеты, учавствовавшие в операции, вернулись к местам дислокации, а не "разбились на учениях" и не "встали на ремонт и были списаны"? А то ведь личное мнение у каждого свое...

Про ПОЛОВИНУ КР никто и не писал - 285 - это поменьше трети. И никто не говорил, что ВСЕ они именно сбиты...

> Отсюда вывод - врать надо правдоподобно.

Примерно как НАТО?

>Орфографический словарь читал - не помогает :)
От tarasv
К Четник (27.09.2005 14:36:00)
Дата 27.09.2005 17:00:49

Re: В самом...

>Вы предпочитаете Дж. Шиа и Солану? Ваше право... На худой конец еще и Сакстон существует. Он, видимо, вошел в злостный сговор с Шурыгиным...

Ни с кем Сакстон не сговаривался. И не писал того что пытается к нему пристегнуть Шурыгин. За некоторыми сомнениями республиканца Сакстона в правдивости демократов вставим-ка мы пропагандисзмов числом поболее. Авось никто сам меморандум да еще на английском не прочитает.

>Почему я все время должен поверять горячечный бред западных деятелей? На каком основании, не имея НИЧЕГО, кроме их слов, я должен чему-то верить?

Однако аналогичного качества заявления их оппонентов цитируете как истину в последней инстанции. Я Вам не предлагаю верить. Но место официальным заявкам сербов времен войны там-же где и американским про танки - в мусорном ведре.

>> Ну а то что на земле макеты крошили а писали как самолеты это и ежику понятно.
>Единожды солгавши...

Проверить самолет это был или макет у летчиков обычно возможности нет. Средства объективного контроля дали попадание в цель, пишем галочку в журнал. Нормальный оверклейм.

>Это ваше личное мнение или Вы можете представить документальные свидетельства того, что ВСЕ натовские самолеты, учавствовавшие в операции, вернулись к местам дислокации, а не "разбились на учениях" и не "встали на ремонт и были списаны"? А то ведь личное мнение у каждого свое...

Это сербам и Шурыгину надо доказать свои заявления, а не плести сказки про "полностью распался в воздухе" и "угрозу удара по плотинам". Причем так плотно контролировать население чтобы никто не умудрился даже случайно чтото сфотографировать и тиснуть например в инет.

>Про ПОЛОВИНУ КР никто и не писал - 285 - это поменьше трети.

Даже треть это очень много. Кстати сколько всего было запущено? у меня почемуто отложилось что в районе 550шт всех видов.

>И никто не говорил, что ВСЕ они именно сбиты...

Вы и сказали что официально заявлен сбитыми 285 КР. А что с ними произошло?

>Примерно как НАТО?

Ну да. Заявленные НАТО победы в воздухе и потери нормальное завирательство времен войны. Аналогичные вещи от сербов серьезно воспринимать нельзя - цифры абсолютно нелепые, зато укрепляющие боевой дух.

Орфографический словарь читал - не помогает :)
От Четник
К tarasv (27.09.2005 17:00:49)
Дата 28.09.2005 08:26:26

Re: В самом...

>>Почему я все время должен поверять горячечный бред западных деятелей? На каком основании, не имея НИЧЕГО, кроме их слов, я должен чему-то верить?
>
> Однако аналогичного качества заявления их оппонентов цитируете как истину в последней инстанции. Я Вам не предлагаю верить. Но место официальным заявкам сербов времен войны там-же где и американским про танки - в мусорном ведре.

А чего же и американские заявки про самолеты по тому же пути не отправить?

>>> Ну а то что на земле макеты крошили а писали как самолеты это и ежику понятно.
>>Единожды солгавши...
>
> Проверить самолет это был или макет у летчиков обычно возможности нет. Средства объективного контроля дали попадание в цель, пишем галочку в журнал. Нормальный оверклейм.

Это хорошо. А как быть с выступлениями утром 25 марта - "мы уничтожили ПВО СРЮ, сбили 7 самолетов и взяли в плен несколько пилотов?" Это тоже "средства объективного контроля" выявили?

>>Это ваше личное мнение или Вы можете представить документальные свидетельства того, что ВСЕ натовские самолеты, учавствовавшие в операции, вернулись к местам дислокации, а не "разбились на учениях" и не "встали на ремонт и были списаны"? А то ведь личное мнение у каждого свое...
>
> Это сербам и Шурыгину надо доказать свои заявления, а не плести сказки про "полностью распался в воздухе" и "угрозу удара по плотинам".

Им, значит, надо, а американцам не надо? Покажите документы - и все сомнения улетучатся...

> Причем так плотно контролировать население чтобы никто не умудрился даже случайно чтото сфотографировать и тиснуть например в инет.

Я не буду вдаваться в дискуссию "почему", т.к. она долга и все равно ничего не доказывает...

>>Про ПОЛОВИНУ КР никто и не писал - 285 - это поменьше трети.
>
> Даже треть это очень много. Кстати сколько всего было запущено? у меня почемуто отложилось что в районе 550шт всех видов.

По моим сведениям около 1000

>>И никто не говорил, что ВСЕ они именно сбиты...
>
> Вы и сказали что официально заявлен сбитыми 285 КР. А что с ними произошло?

Как я понял, собственно сбито из них несколько десятков, а остальные либо не поразили целей по тех. причинам, либо угодили в расставленные ловушки.

>>Примерно как НАТО?
>
> Ну да. Заявленные НАТО победы в воздухе и потери нормальное завирательство времен войны. Аналогичные вещи от сербов серьезно воспринимать нельзя - цифры абсолютно нелепые, зато укрепляющие боевой дух.

Мы вернулись к началу - врали все, верить нельзя никому. И это правильно.

>Орфографический словарь читал - не помогает :)
От Никита Каменский
К Четник (28.09.2005 08:26:26)
Дата 28.09.2005 13:47:20

Re: В самом...

>А чего же и американские заявки про самолеты по тому же пути не отправить?

Не получится. Официальные Aerial Victory Credits выданные по итогам Allied Force давным-давно сверены с данными противника. И в отличии от сербской пропаганды подтверждены очень хорошо.

>Это хорошо. А как быть с выступлениями утром 25 марта - "мы уничтожили ПВО СРЮ, сбили 7 самолетов и взяли в плен несколько пилотов?"

Не знаю как. Я вот лично про такие выступления совершенно не в курсе. Ни на пресс-конференции в штаб-квартире НАТО, ни на брифинге MOD в тот день ничего похожего не говорилось.

>Это тоже "средства объективного контроля" выявили?

А в чем проблема ??? Сбитые самолеты в тех условиях как раз вполне выявляются.

>Я не буду вдаваться в дискуссию "почему", т.к. она долга и все равно ничего не доказывает...

Доказывает-доказывает. Реально сбитый F-117 был тут же в прямом эфире, так же как и F-16. Даже отстрелянный кожух двигателя A-10 махом показали. А уж сколько демонстрировалось сброшенных ПТБ... :D

>По моим сведениям около 1000

"Вашим" это каким ?

>Мы вернулись к началу - врали все, верить нельзя никому.

Не верно. Врали не все. Вранье это всего лишь один из источников оверклэймов.
От Четник
К Никита Каменский (28.09.2005 13:47:20)
Дата 28.09.2005 14:49:04

Re: В самом...

>>А чего же и американские заявки про самолеты по тому же пути не отправить?
>
>Не получится. Официальные Aerial Victory Credits выданные по итогам Allied Force давным-давно сверены с данными противника. И в отличии от сербской пропаганды подтверждены очень хорошо.

Они подтверждены обломками сбитых сербских самолетов и трупами югославских летчиков?

>>Это хорошо. А как быть с выступлениями утром 25 марта - "мы уничтожили ПВО СРЮ, сбили 7 самолетов и взяли в плен несколько пилотов?"
>
>Не знаю как. Я вот лично про такие выступления совершенно не в курсе. Ни на пресс-конференции в штаб-квартире НАТО, ни на брифинге MOD в тот день ничего похожего не говорилось.

Ну а я слышал собственными ушами утром 25 марта 1999 года. Видите, как все субъективно...

>>Я не буду вдаваться в дискуссию "почему", т.к. она долга и все равно ничего не доказывает...
>
> Доказывает-доказывает. Реально сбитый F-117 был тут же в прямом эфире, так же как и F-16. Даже отстрелянный кожух двигателя A-10 махом показали. А уж сколько демонстрировалось сброшенных ПТБ... :D

Да... Когда Ф-117 уже несколько часов валялся у Будановцев, представители НАТО с честными глазами опровергали информацию о его потере... А по Ф-16 не могли определиться, где же он упал, и какого типа был этот Ф-16...

>>По моим сведениям около 1000
>
>"Вашим" это каким ?

По тем, которыми обладаю я.

>>Мы вернулись к началу - врали все, верить нельзя никому.
>
>Не верно. Врали не все. Вранье это всего лишь один из источников оверклэймов.

Да, я забыл. Джемми Шиа и Хавьер Солана говорили только чистую правду.
От Никита Каменский
К Четник (28.09.2005 14:49:04)
Дата 28.09.2005 15:27:56

Re: В самом...

>Они подтверждены обломками сбитых сербских самолетов и трупами югославских летчиков?

И этим тоже. Фото- и видеозаписей обломков югославских МиГ-29 навалом. Более того, югославы свои потери в этой сфере не скрывали, все можно было в ихней центральной прессе спокойно прочитать.

>Ну а я слышал собственными ушами утром 25 марта 1999 года. Видите, как все субъективно...

Гы... Это называется "склероз обыкновенный" :D А может быть Вы просто английским языком плохо владеете...

Ну а вообще же, как раз для того чтобы не нести пургу по прошествии некоторого времени от события, существуют такие вещи как стенограммы, аудио- и видеозапись. И я еще раз повторяю, что согласно оным на пресс-конференции в штаб-квартире НАТО и брифинге в MOD в тот день ничего подобного не говорилось.

>Да... Когда Ф-117 уже несколько часов валялся у Будановцев, представители НАТО с честными глазами опровергали информацию о его потере...

Вы врете. Официальные представители НАТО в этой области ничего подобного не делали.

>А по Ф-16 не могли определиться, где же он упал, и какого типа был этот Ф-16...

Что неудивительно, бо на установление обстоятельств и дохождения этой информации до штаба требуется время.

>По тем, которыми обладаю я.

Ух ты. Так Вы работаете в Пентагоне ? Или в MOD ?

>Да, я забыл. Джемми Шиа и Хавьер Солана говорили только чистую правду.

Не всегда, но как бы Вам ни хотелось, с точки зрения формальной логики правды в их заявлениях гораздо больше чем в пропаганде ТАНЮГ и т.п.
От Четник
К Никита Каменский (28.09.2005 15:27:56)
Дата 28.09.2005 15:53:09

Re: В самом...

Смею заметить Вам, милостивый государь, что Вы дурно воспитаны. И если этого не захотели или не смогли сделать Ваши родители, я тем паче не буду тратить на это время. Посему наше общение считаю завершенным.
От Никита Каменский
К Четник (28.09.2005 15:53:09)
Дата 28.09.2005 16:48:07

Как быстро у Вас закончились факты и аргументы по теме...

>Смею заметить Вам, милостивый государь, что Вы дурно воспитаны.

Я тоже могу кое-что сказать о Вашем воспитании, однако делать этого не буду, бо не вижу как оное связано с темой разговора.