От Sergey Karpov
К Алекс Антонов
Дата 26.09.2005 22:37:58
Рубрики Современность; ВВС; Стрелковое оружие;

Re: Нормальный самолет

> После попытки создания "универсального" F/A-111-го особенно впечатляют ударные возможности созданного в начале 70-х F-14A

С семью тоннами бомб, F-14, как BombCat, произвел достаточное впечатление на тех, кому не повезло под них попасть в последние несколько лет


> Опыт 80-х показал что бои на средней дистанции переходит в ближний маневренный воздушный бой примерно в половине случаев, и этот опыт продемонстрировал что МиГ-29 и Су-27 были созданы в соответсвии с требованиями времени.

Интересно наложить это наблюдение на реально сбитые МиГи-29
От Алекс Антонов
К Sergey Karpov (26.09.2005 22:37:58)
Дата 26.09.2005 22:58:27

Re: Нормальный самолет

>> После попытки создания "универсального" F/A-111-го особенно впечатляют ударные возможности созданного в начале 70-х F-14A

>С семью тоннами бомб, F-14, как BombCat, произвел достаточное впечатление на тех, кому не повезло под них попасть в последние несколько лет

Речь об уровне технологии Томкета, в 70-х, а не технологиях позволивших превратить Томкет в БомбКет в 90-е. Между 70-ми и 90-ми много всего кардинально изменившего "борт", и наконец то позволившего создавать действительно универсальные боевые машины, произошло.

>> Опыт 80-х показал что бои на средней дистанции переходит в ближний маневренный воздушный бой примерно в половине случаев, и этот опыт продемонстрировал что МиГ-29 и Су-27 были созданы в соответсвии с требованиями времени.

>Интересно наложить это наблюдение на реально сбитые МиГи-29

Реально сбитые МиГи-29 сбивали уже в 90-е, и в тех условиях, в которых неманевренный, зато очень скоростной МиГ-25ПД был по выживаемости в воздушном бою лучше чем МиГ-29.
От Sergey Karpov
К Алекс Антонов (26.09.2005 22:58:27)
Дата 27.09.2005 00:18:21

Re: Нормальный самолет

> Реально сбитые МиГи-29 сбивали уже в 90-е, и в тех условиях, в которых неманевренный, зато очень скоростной МиГ-25ПД был по выживаемости в воздушном бою лучше чем МиГ-29.

И это показывает как будут обстоять дела в будущем.

Кстати, Миг-25 - единственный (после Кореи) советский тип, сбивший самолет США - один F-18
От Дм. Журко
К Sergey Karpov (27.09.2005 00:18:21)
Дата 27.09.2005 15:49:45

МиГ-25 подлетел на дозвуке, потому, отчасти, его не опознали. (-)
От tarasv
К Sergey Karpov (27.09.2005 00:18:21)
Дата 27.09.2005 12:12:53

Re: Сильное заявление

>Кстати, Миг-25 - единственный (после Кореи) советский тип, сбивший самолет США - один F-18

Что вы имеет в виду под "самолет США"? Тип или принадлежность? Хотя без разницы - в любом случае ваше заявление далеко от правды. Возьмем по пренадлежности. Американские (ВВС и флота) самолеты сбивали МиГ-17/19/21 во Вьетнаме, примерно 75 подвержденных. Истребители СССР сбили после окончания корейской войны более десяти американских самолетов.

Орфографический словарь читал - не помогает :)
От Sergey Karpov
К tarasv (27.09.2005 12:12:53)
Дата 27.09.2005 16:29:15

Да, про Вьетнам я забыл

> Истребители СССР сбили после окончания корейской войны более десяти американских самолетов.

Когда, где, чьих и каких типов ?
От tarasv
К Sergey Karpov (27.09.2005 16:29:15)
Дата 27.09.2005 17:06:03

Re: Да, про...

>Когда, где, чьих и каких типов ?

Например http://www.acig.org/artman/publish/article_301.shtml.

Орфографический словарь читал - не помогает :)
От Aer
К Sergey Karpov (27.09.2005 16:29:15)
Дата 27.09.2005 17:00:03

почитайте хотя бы здесь :


>Когда, где, чьих и каких типов ?

http://www.airforce.ru/awm/hotsky/hotsky.htm

с уважением, Евгений Гончаров
От Sergey Karpov
К Aer (27.09.2005 17:00:03)
Дата 27.09.2005 17:29:55

Re: почитайте хотя...

Про транспортные и разведчиков я знаю - вопрос был про истребители, с которыми картина другая
От Дм. Журко
К Sergey Karpov (27.09.2005 00:18:21)
Дата 27.09.2005 00:27:24

Показывает, что освоенный самолёт ценнее нового. Осваивать надо. (-)
От tarasv
К Sergey Karpov (26.09.2005 22:37:58)
Дата 26.09.2005 22:53:44

Re: Нормальный самолет

>С семью тоннами бомб, F-14, как BombCat, произвел достаточное впечатление на тех, кому не повезло под них попасть в последние несколько лет

Устарела птичка, главный противник на которого ее рассчитывали исчез, ресурс еще есть, объемы для оборудования за счет снятия ненужного то-же, добро пожаловать в ИБ. А вот у новенького с конвеера F-14 ударные возможности строго равны 0. Даже если считать за таковые возможность пальнуть по земле из пушки - прицел не оптимизирован под такую задачу.

>Интересно наложить это наблюдение на реально сбитые МиГи-29

При равных информационных возможностях сторон так и будет. А то что можно устроить избиение младенцев - ну дык в Афагнистане команды не дали а зря. Надо было американцам рекламную компанию подгадить. :)

Орфографический словарь читал - не помогает :)
От Sergey Karpov
К tarasv (26.09.2005 22:53:44)
Дата 27.09.2005 00:00:50

Re: Нормальный самолет

> А вот у новенького с конвеера F-14 ударные возможности строго равны 0.

У новенького F-14 еще в 1969-м была предусмотрена возможность конфигурации под бомбер, который был мощнее его советских специализированных одногодок типа Миг-27 или Су-22.

В этом и заключается многофункциональность - в исходную конструкцию закладываются много функций, а используются они потом по мере надобности.
От tarasv
К Sergey Karpov (27.09.2005 00:00:50)
Дата 27.09.2005 12:37:50

Re: Нормальный самолет

>У новенького F-14 еще в 1969-м была предусмотрена возможность конфигурации под бомбер, который был мощнее его советских специализированных одногодок типа Миг-27 или Су-22.

Ой сказки рассказываете. Состав оборудования предназначенного для работы по земле огласите пожалуста. Только LANTIRN не предлагать его и близко на F-14A небыло.

>В этом и заключается многофункциональность - в исходную конструкцию закладываются много функций, а используются они потом по мере надобности.

Никаких ударных функций в F-14 изначально не закладывалось, а в первый раз бомбы он поднял в 1988году через 14 лет после первого полета.

Орфографический словарь читал - не помогает :)
От Sergey Karpov
К tarasv (27.09.2005 12:37:50)
Дата 27.09.2005 16:26:56

Никогда не поздно узнавать новое

> Никаких ударных функций в F-14 изначально не закладывалось, а в первый раз бомбы он поднял в 1988году через 14 лет после первого полета.

F-14A prototype with 14 Mk 82 500lb bombs. The aircraft is most
likely number 4, 5 or 6 (BuNos:-157983, 157984 or 157985)



When the VFX specification was released in June 1968 it's print contained an important secondary role:-that of close air support with a bombload of up to 14,500 pounds. Thus right from the beginning the F-14 was designed to carry bombs, indeed early Grumman publicity material for the winning design (303E) shows it doing just that.
During the flight test program at least one of the pre-production F-14A conducted tests with 14 Mk82 500lb bombs attached to modified Phoenix launchers
От tarasv
К Sergey Karpov (27.09.2005 16:26:56)
Дата 27.09.2005 18:23:08

Re: Убедили

>During the flight test program at least one of the pre-production F-14A conducted tests with 14 Mk82 500lb bombs attached to modified Phoenix launchers

Но прицельного оборудования на нем так и небыло, или я чтото упустил? Хотя иначе зачем были какието эксперименты в Чайна Лейкс в 1988 - ставь переходники и лети. ;-) Похоже что этот снимок из разряда "раз в ТЗ записано надо продемонстрировать".

Орфографический словарь читал - не помогает :)
От Aer
К Sergey Karpov (27.09.2005 00:00:50)
Дата 27.09.2005 02:52:47

Ре: Нормальный самолет


>
>У новенького Ф-14 еще в 1969-м была предусмотрена возможность конфигурации под бомбер, который был мощнее его советских специализированных одногодок типа Миг-27 или Су-22.

никогда не слышал, что на Ф-14 стояло что-то подобное "Кайре" на МиГ-27К

с уважением, Евгений Гончаров