От VLADIMIR
К NetReader
Дата 26.09.2005 15:03:25
Рубрики WWII; Суворов (В.Резун);

Re: [2Exeter] Ну...

И что, там пляжей нет шириной в несколько сот метров, по меньшей мере? Эта карта дает весьма приблизительное представление о рельефе берегов.

ВК
От NetReader
К VLADIMIR (26.09.2005 15:03:25)
Дата 26.09.2005 15:34:55

Re: [2Exeter] Ну...

>И что, там пляжей нет шириной в несколько сот метров, по меньшей мере?

При приливе - нет. Белая полоска вдоль берега - это и есть незаливаемый водой пляж. Широкие участки песка обнажаются при отливе, они там тоже видны.

>Эта карта дает весьма приблизительное представление о рельефе берегов.

Так дайте увеличение побольше, и посмотрите сами. Все прекрасно видно.
От VLADIMIR
К NetReader (26.09.2005 15:34:55)
Дата 26.09.2005 17:17:02

Re: [2Exeter] Ну...

У менЯ такое ощущение, что вы полагете, что немцам дадут возможность спокойно подъехать к берегу и сойти, так сказать, на пляж. Пляжи минировались, над запляжевым уступам устанавливались огнементы и пр. Уже в июле в СК высадилась канадская дивизия.
Англичане что, стрелять не умеют? Повторяю, высадить хоть какую-то технику и пересечь ею пляж у немцев шансы были минимальными. да и дальше пляж нужен - для логистики. Были ли у немцев хотя бы временные плавучие причалы и пр. Да один шторм в начале июля 1944 нанес союзникам больший технический ущерб, чем весь огонь немцев. И это после подготовки, занявшей годы, при том, что янки к тому времени (да и бриты имели немалый (если не сказать больше) опут десантных операций. При моем уважении к немеким талантам на войне я не могу признать их опытными десантниками. И именно отсутвтие техсредств для каждого из этапов десанта не сулило немцам ничего хорошего. И весь комплекс природных факторов - марши, зыбучие пески, обрывистые (и просто крутые) берега хоронил даже те тусклые перспективы, которые имелись при существующем соотношении сил в воздухе и на море. Отсюда и закономерное решение немцев не искушать судьбу.

ВК
От Ostgott
К VLADIMIR (26.09.2005 17:17:02)
Дата 28.09.2005 09:49:48

По огнеметам и минам в угрожаемые периоды информации не встречал.

>Пляжи минировались
Какие, в каком объеме, на каких участках (приливных или отливных) и в какие сроки?
>над запляжевым уступам устанавливались огнементы и пр.
Какие, когда, в каком количестве и где территориально?
C уважением, Ostgott.
От NetReader
К VLADIMIR (26.09.2005 17:17:02)
Дата 26.09.2005 19:19:47

Re: [2Exeter] Ну...

>Пляжи минировались, над запляжевым уступам устанавливались огнементы и пр.


Вы полагаете, что это делало их хоть чем-то похожими на линию Мажино или Атлантический Вал? :) Инженерные заграждения без пехотного прикрытия мало чего стоят, а прикрыть каждый метр побережья англичане не могли. И с организацией действий в условиях начальной неразберихи у них было не все ладно, как показал опыт. Поэтому таки да - ничто не мешало немцам, так сказать, сойти на пляж и оседлать эти самые утесы.

>Англичане что, стрелять не умеют?
Именно. Подавляющее большинство свежих дивизий не имели никакого боевого опыта, не говоря уж о добровольцах-ополченцах.

>Повторяю, высадить хоть какую-то технику и пересечь ею пляж у немцев шансы были минимальными. да и дальше пляж нужен - для логистики.

Техника шла во втором эшелоне, а для логистики имелись английские порты. Англичане могли успеть подорвать краны, но уж причалы бы точно достались немцам.

>При моем уважении к немеким талантам на войне я не могу признать их опытными десантниками.

Буквально накануне они успешно провели десанты в Норвегии. А вот опыта противодесантной обороны у бритов точно не было.
От VLADIMIR
К NetReader (26.09.2005 19:19:47)
Дата 27.09.2005 15:52:38

Re: [2Exeter] Ну...

Звиняйте, под 300 000 профессиональных солдат, прошедших традиционно сильную британскую школу стрельбы эвакуировались из Дюнкерка! Да и ополченцы были, в основном, ветеранами ПМВ. А как они умели стрелять, есть свидетельства фрицев (из-под Монса, в частности).

Ва как-то недооцениваете бритов. За свою землю они бы бились не так, как во Франции. Они ребята крепкие и приказы выполнять умеют.

ВК
От NetReader
К VLADIMIR (27.09.2005 15:52:38)
Дата 27.09.2005 16:27:51

Re: [2Exeter] Ну...

>Звиняйте, под 300 000 профессиональных солдат, прошедших традиционно сильную британскую школу стрельбы эвакуировались из Дюнкерка!

Звиняйте, "традиционно сильную британскую школу стрельбы" прошла в лучшем случае половина из этих 300 тыс. Остальные были французами и бельгийцами.

>Да и ополченцы были, в основном, ветеранами ПМВ. А как они умели стрелять, есть свидетельства фрицев (из-под Монса, в частности).

Ну конечно, мастерство не пропьешь (в пабе). А еще там было немало ветеранов англо-бурской войны, тоже с богатым боевым опытом.

>Ва как-то недооцениваете бритов. За свою землю они бы бились не так, как во Франции. Они ребята крепкие и приказы выполнять умеют.

А вы как-то их переоцениваете в смысле подраться за свою землю. Я уже писал тут про опыт Норманских островов. Или Вы думаете, что во Франции были какие-то не такие приказы, неправильные? Тогда какие основания полагать, что в Англии приказы вдруг стали бы другими?
От VLADIMIR
К NetReader (27.09.2005 16:27:51)
Дата 27.09.2005 17:09:57

Re: [2Exeter] Ну...


>Звиняйте, "традиционно сильную британскую школу стрельбы" прошла в лучшем случае половина из этих 300 тыс. Остальные были французами и бельгийцами.
------------------
Что-то вы переборщили. Не меньше 230-250000 были бриты.
-----------------------
>Ну конечно, мастерство не пропьешь (в пабе). А еще там было немало ветеранов англо-бурской войны, тоже с богатым боевым опытом.
----------------
Шутите? Ну-ну. разумеется, презрительное отношение к англосаксам у нас на форуме - признак хорошего тона. Чтож, переубеждать я вас не собираюсь.
-----------------------
>А вы как-то их переоцениваете в смысле подраться за свою землю. Я уже писал тут про опыт Норманских островов. Или Вы думаете, что во Франции были какие-то не такие приказы, неправильные? Тогда какие основания полагать, что в Англии приказы вдруг стали бы другими?
-----------------------------
Биться за французов им особо не хотелось, тем более что последние не проявили особенно боевого духа. В Норвегии бриты сражались вполне достойно, да и во Франции не брали ноги в руки. Чего бы это им вдруг так раслабиться и впасть в симпатиии к фрицу после ПМВ? Да и, по-моему, такой эпизод как Битва за Британию не указывает на малодушие и трусливость бритов.

С уважением, ВЛАДИМИР
От NetReader
К VLADIMIR (27.09.2005 17:09:57)
Дата 27.09.2005 22:53:11

Re: [2Exeter] Ну...

>Что-то вы переборщили. Не меньше 230-250000 были бриты.

Не переборщил
http://www.hrono.ru/sobyt/1900sob/1932dunkerk.html
"До начала операции "Динамо" было перевезено 59,3 тыс. англичан; а с 26 мая по 4 июня - 278,8 тыс. человек, в т. ч. 139,8 тыс. англичан и 139 тыс. французов и бельгийцев."

>Шутите? Ну-ну. разумеется, презрительное отношение к англосаксам у нас на форуме - признак хорошего тона.

Ну, пивной животик, одышка и прочие возрастные болячки к 40 годам - явление вполне интернациональное. Иначе бы в армию до пенсии призывали. Или англосаксам возраст - не помеха, они и в 60 с полной выкладкой бегают благодаря особой диете, может быть?

>Биться за французов им особо не хотелось,
тем более что последние не проявили особенно боевого духа.

А как же исполнение приказов?

>В Норвегии бриты сражались вполне достойно, да и во Франции не брали ноги в руки.

И какие были там успехи?


>Чего бы это им вдруг так раслабиться и впасть в симпатиии к фрицу после ПМВ?

Это надо бы спросить у Мосли и его последователей.

>Да и, по-моему, такой эпизод как Битва за Британию не указывает на малодушие и трусливость бритов.

По-моему, слова "малодушие" и "трусливость" по отношению к бритам мною не употреблялись. А вот суперменов, готовых погибнуть за идею, среди них было не больше, чем среди других наций.
От VLADIMIR
К NetReader (27.09.2005 22:53:11)
Дата 28.09.2005 03:57:07

Re: [2Exeter] Ну...

>>Что-то вы переборщили. Не меньше 230-250000 были бриты.
>
>Не переборщил
> http://www.hrono.ru/sobyt/1900sob/1932dunkerk.html
>"До начала операции "Динамо" было перевезено 59,3 тыс. англичан; а с 26 мая по 4 июня - 278,8 тыс. человек, в т. ч. 139,8 тыс. англичан и 139 тыс. французов и бельгийцев."
-------------------
Значит, я ошибся.
--------------------------

>>Шутите? Ну-ну. разумеется, презрительное отношение к англосаксам у нас на форуме - признак хорошего тона.
>
>Ну, пивной животик, одышка и прочие возрастные болячки к 40 годам - явление вполне интернациональное. Иначе бы в армию до пенсии призывали. Или англосаксам возраст - не помеха, они и в 60 с полной выкладкой бегают благодаря особой диете, может быть?

--------------------------
Большинствув ветеранов было слегка за 40.
-----------------------------
>>Биться за французов им особо не хотелось,
>тем более что последние не проявили особенно боевого духа.

>А как же исполнение приказов?
----------------------
В общем, они на континенте их выполнили и толпами в плен сдаваться не бежали.
-------------------------------

>>В Норвегии бриты сражались вполне достойно, да и во Франции не брали ноги в руки.
>
>И какие были там успехи?
--------------------
Хотя бы бои за Нарвик. Да и на море немцам пришлось очень плохо.
------------------------


>>Чего бы это им вдруг так раслабиться и впасть в симпатиии к фрицу после ПМВ?
>
>Это надо бы спросить у Мосли и его последователей.
------------------
И много их было? Много ли битов пошло служить немцам? В один грузовик поместились.
-----------------------
>>Да и, по-моему, такой эпизод как Битва за Британию не указывает на малодушие и трусливость бритов.
>
>По-моему, слова "малодушие" и "трусливость" по отношению к бритам мною не употреблялись. А вот суперменов, готовых погибнуть за идею, среди них было не больше, чем среди других наций.
-------------------------------
Сражались они вполне пристойно,в первый период войны - особенно хорошо на море и в воздухе. И сказать им за это нужно спасибо. Моральный дух населения и ВС Великобритании в момент угрозы вторжения был очень высок, и немцы прекрасно это знали.


С уважением, ВЛАДИМИР
От NetReader
К VLADIMIR (28.09.2005 03:57:07)
Дата 28.09.2005 04:37:44

Re: [2Exeter] Ну...

>Большинствув ветеранов было слегка за 40.

Или не слегка. Home Guards ведь не просто так обозвали "dads army".

>>А как же исполнение приказов?
>----------------------
>В общем, они на континенте их выполнили и толпами в плен сдаваться не бежали.

Но и насмерть не стояли. Как и в Норвегии.

>>Это надо бы спросить у Мосли и его последователей.
>------------------
>И много их было? Много ли битов пошло служить немцам? В один грузовик поместились.

С учетом того, что все население Норманских островов поместилось бы в два, не так уж мало. А за Мосли кое-где голосовало 20 процентов избирателей.

>Моральный дух населения и ВС Великобритании в момент угрозы вторжения был очень высок, и немцы прекрасно это знали.

Высокий моральный дух не поможет без винтовок и снарядов. Кроме того, это довольно зыбкая категория - сегодня он высок, а завтра наоборот.
От Вулкан
К NetReader (28.09.2005 04:37:44)
Дата 28.09.2005 09:45:43

По поводу Норвегии

Приветствую!
Англичане таки взяли Нарвик. И свертывание операции в Норвегии - это не заслуга егерей Дитлля, а наступление немцев во Франции. То есть боевые действия в Норвегии после этого потеряли смысл.
Иван Арнольдович, покорнейше прошу пива Шарикову не предлагать...
От Дмитрий Козырев
К Вулкан (28.09.2005 09:45:43)
Дата 28.09.2005 12:39:22

Re: По поводу...

>Англичане таки взяли Нарвик.

Но не разгромили Дитля, несмотря на АБСОЛЮТНОЕ превосходство на море и ГК большого горшка ЛК и отсутсвие у немцев пресловутого снабжения и тяжелого вооружения.
От Вулкан
К Дмитрий Козырев (28.09.2005 12:39:22)
Дата 28.09.2005 13:00:31

Практически разгромили

Приветствую!
Немцы сами уже списали Дитлля и его егерей со счетов, и не будь наступления во франции, я думаю Северную Норвегию отвоевали бы быстро, благо сил у немцев уже не было. Причем прежде всего морских, то есть получилась бы та же ситуация, которую уже обсуждали - идти на пулеметы англичан без оружия с одним патроном на полк.
Иван Арнольдович, покорнейше прошу пива Шарикову не предлагать...