От Гегемон
К Олег...
Дата 25.09.2005 22:47:12
Рубрики Современность; Униформа; Армия; Локальные конфликты;

Да что в ней советского?

>Никаким боком! Очень советская одежда, в лучшем смысле, >и по покрою, и по стилю, и по удобству...
Советская - это пилотка-не-пришей-рукав, абсолютно континентальный приталенный китель с внешними пуговицами и прорезными карманами, бриджи, обнажающие ногу до середины голени, в которые еще влезть надо.
А стилизация - в целом под британскую бэтлдресс и ее европейские производные + кепи

С уважением
От Олег...
К Гегемон (25.09.2005 22:47:12)
Дата 25.09.2005 23:38:10

Re: Да что...

Ясность - одна из форм полного тумана... (c) Мюллер

Да не униформу советскую я имел ввиду :о)...

Скорее это "рабочая одежда" модифицированная для спецподразделений,
похожая одежда у нас для разных геологов/монтажников/альпинистов
еще в 40-е годы делалась, у меня даже есть такой комплект :о)...
Даже расположение карманов такое же, только тут они накладные,
а там - прорезные... В журнале "Огонек" 50-х полно
снимков в подобной одежде разных передовиков...
Покрой там чисто советский, который деталями отличается
от натовского, особенно - от штатовского...
И карманы у них тоже, не там расположены...

В том-то и прелесть "мабуты", что тогда не косили под запад,
а сами делали вещи не хуже и по стилю, и по качеству...
А стиль тут - 100% функциональность...

Кстати, по тому времени эти карманы впереди-сбоку смотрелись очень необычно...

Фортификационный сайт: http://www.fortification.ru/
От Гегемон
К Олег... (25.09.2005 23:38:10)
Дата 25.09.2005 23:45:39

Re: Да что...

>похожая одежда у нас для разных геологов/монтажников/альпинистов
Эт я знаю

>Даже расположение карманов такое же, только тут они накладные,
>а там - прорезные... В журнале "Огонек" 50-х полно >снимков в подобной одежде разных передовиков...
Я видел журналы 50-х. ТМ на даче лежит. Есть там такая красота

>Покрой там чисто советский, который деталями отличается >от натовского, особенно - от штатовского...
Важен силуэт. Он "не наш". А в той же Румынии в это время носили абсолютно советские гимнастерки и бриджи с кирзой. Разве что воротник был отложной

>Кстати, по тому времени эти карманы впереди-сбоку смотрелись очень необычно...
Очень неудобно. Я вот ВСО носил, там покрой схожий и карманы так же расположены. Паршиво

С уважением
От Лис
К Гегемон (25.09.2005 23:45:39)
Дата 26.09.2005 20:10:48

Re: Да что...

>Кстати, по тому времени эти карманы впереди-сбоку смотрелись очень необычно...
>Очень неудобно. Я вот ВСО носил, там покрой схожий и карманы так же расположены. Паршиво

Это очень удобно, если таскать оружие в набедренной кобуре. При этом перекрываются оба боковых кармана штанов (и верхний прорезной и тот, что сбоку на бедре). А тем. что расположен на бедре спереди вполне можно пользоваться...
От объект 925
К Лис (26.09.2005 20:10:48)
Дата 26.09.2005 20:31:11

Ре: Да что...

>Это <б>очень удобно, если таскать оружие в набедренной кобуре.
++++
Дык ето мода конца 90-х. А какой глубинный смысл был в етом тогда?

Алеxей
От Лис
К объект 925 (26.09.2005 20:31:11)
Дата 26.09.2005 21:04:17

Ре: Да что...

>Дык ето мода конца 90-х. А какой глубинный смысл был в етом тогда?

Вы кобуру к АПБ видели? Ее каким-либо еще способом таскать весьма затруднительно. Кроме того, там еще и карман под нож имеется...
От объект 925
К Лис (26.09.2005 21:04:17)
Дата 26.09.2005 21:07:52

Ре: Да что...

>Вы кобуру к АПБ видели?
+++
1. Денис, вроде на ты были?
2. Кобуру видел.

> Ее каким-либо еще способом таскать весьма затруднительно.
+++
Аааа АПБ в каком году был принят? Не сильно ли позже?

>Кроме того, там еще и карман под нож имеется...
++++
АргУмент принят.:)
Алеxей
От Лис
К объект 925 (26.09.2005 21:07:52)
Дата 26.09.2005 22:47:25

Ре: Да что...

>1. Денис, вроде на ты были?

Ну, "в открытой переписке" стараюсь со всеми на "вы". "Штоб никто не догадался!" (с) ;о))

>Аааа АПБ в каком году был принят? Не сильно ли позже?

Да в 72-м вообще-то ;о) А вообще такое расположение карманов -- четкий признак того, что при создании мбоуты ориентировались не на какие-то там зарубежные образцы формы, а именно на свою родную летную техничку. Ибо при таком их расположении в них удобно лазить, сидя в технике (том же пилотском кресле, например). А вот делая нашу авганку обратили внимание на то, что творят за границей, и сделали эти самые боковые карманы на штанах 9не совсем по людски, прада, и не очень по месту, но тем не менее). А теперь идиоты из ЦВУ от них взяли и отказались. Им, видите ли, жаловались, что эти карманы при движении цепляются за все. ну так нужно было крой нормальный делать! А проблему, как всегда, решили самым простым способом -- взяли и убрали. А ведь чуть ли не самые удобные и часто пользуемые карманы были!
От Олег...
К Лис (26.09.2005 22:47:25)
Дата 26.09.2005 23:46:50

Ре: Да что...

Ясность - одна из форм полного тумана... (c) Мюллер

> А ведь чуть ли не самые удобные и часто пользуемые карманы были!

Взяли точную копию немецких карманов,
что у них на "молескиновской" униформе были,
даже размеры те же...

На самом деле карманы именно на авганке мне показались не удобными,
во-первых, сами маленького размера, во вторых - и это главное в неудобстве -
штаны у наз узкие, относительно тех же БДУ-шных
и поэтому карманы себя чувствуют не так - положишь что -
оно начинает на ногу давить...

Хотя опять же - дело вкуса :о)...
На БДУ так вообще идеальные карманы помому -
так к ним привык, что тепреь без них очень неуютно себя осчущаю...
И покрой там - не цепляется ни за что, и размер хороший...

Фортификационный сайт: http://www.fortification.ru/
От Лис
К Олег... (26.09.2005 23:46:50)
Дата 27.09.2005 00:45:51

Ре: Да что...

>Взяли точную копию немецких карманов, что у них на "молескиновской" униформе были, даже размеры те же...


Так, да не так. Крой другой -- спереди сделана дурацкая складка, в честь чего карман не "обтекаемый" и за все цепляется. Ну и вверх его по штанине передвинули. Что тоже удобства не добавило...

>во вторых - и это главное в неудобстве - штаны у наз узкие, относительно тех же БДУ-шных и поэтому карманы себя чувствуют не так - положишь что - оно начинает на ногу давить...

Ну, это отдельная песня. Штанины действительно узкие, что отвратительно сказывается на удобстве движений. А задница зачем-то переразмерена и по истечение некоторого периода носки начинает мешком отвисать. И смотрится отвратительно, и некомфортно...

>На БДУ так вообще идеальные карманы помому - так к ним привык, что тепреь без них очень неуютно себя осчущаю... И покрой там - не цепляется ни за что, и размер хороший...

Согласен.
От Олег...
К Лис (27.09.2005 00:45:51)
Дата 27.09.2005 01:12:37

Ре: Да что...

Ясность - одна из форм полного тумана... (c) Мюллер

>Так, да не так. Крой другой -- спереди сделана дурацкая складка, в честь чего карман не "обтекаемый" и за все цепляется. Ну и вверх его по штанине передвинули. Что тоже удобства не добавило...

Есть там складка, честное слово - точно такие же карманы, и на той же высоте:


Разве что высота от размера зависит у нас - у нас одинаковые размерения на всех размерах почему-то,
оттого на большом размере карманы смотрятся маленькими и наоборот :о)...

>Ну, это отдельная песня. Штанины действительно узкие, что отвратительно сказывается на удобстве движений.

Что удивительно, но немецкие точно такие же! :о)... С теми же недостатками...

Фортификационный сайт: http://www.fortification.ru/
От Лис
К Олег... (27.09.2005 01:12:37)
Дата 27.09.2005 17:51:58

Ре: Да что...

>Есть там складка, честное слово - точно такие же карманы, и на той же высоте:

Мгм... Любопытно -- я имел дело с более поздними. Там они побольше размером и именно что без складки спереди. А эти -- видать, действительно именно с них и драли. Сталбыть неудачный образец для подражания выбрали ;о))
От объект 925
К Лис (26.09.2005 22:47:25)
Дата 26.09.2005 23:04:09

Ре: Да что...

>Ну, "в открытой переписке" стараюсь со всеми на "вы".
+++
Баалин спалил:))


>Да в 72-м вообще-то ;о) А вообще такое расположение карманов -- четкий признак того, что при создании мбоуты ориентировались не на какие-то там зарубежные образцы формы, а именно на свою родную летную техничку.
+++
Про техничку согласен. Хотя смотри на довоенной форме десантуры (зимней точно) уже былиу боковые карманы.

Алеxей
От Олег...
К Гегемон (25.09.2005 23:45:39)
Дата 25.09.2005 23:50:10

Re: Да что...

Ясность - одна из форм полного тумана... (c) Мюллер

>Важен силуэт. Он "не наш".

Покрой - это и есть силует, он его определяет...
Только это не та линия, по котрой униформа развивалась -
там шло подчеркивание фигуры, пиджачные порои и т.п.
Тут же - так называемый "свободный покрой" -
в первую очередь для удобства...

>Очень неудобно. Я вот ВСО носил, там покрой схожий и карманы так же расположены. Паршиво

Это уже дело вкуса, насчет которого спорить бесполезно :о)...

Фортификационный сайт: http://www.fortification.ru/
От Гегемон
К Олег... (25.09.2005 23:50:10)
Дата 25.09.2005 23:57:06

Re: Да что...

>>Важен силуэт. Он "не наш".
>Покрой - это и есть силует, он его определяет...
Ну

>Только это не та линия, по котрой униформа развивалась - >там шло подчеркивание фигуры, пиджачные порои и т.п.
Это в т.н. повседневной униформе. Которая плавно шла от гимнастерки к кителю и чисто офисному пиджаку с галстуком. В итоге солдат может свои значки и нашивки цеплять только на форму, которую надевает раз в год

>Тут же - так называемый "свободный покрой" - >в первую очередь для удобства...
Ага. А почему горло без крючка? Шея ж мерзнет

>>Очень неудобно. Я вот ВСО носил, там покрой схожий и карманы так же расположены. Паршиво
>Это уже дело вкуса, насчет которого спорить бесполезно :о)...
Это дело конструктивное. Карманы на куртке мелкие, да еще без клапанов. На брюках - глубокие, но тоже без клапанов и - спедени-сбоку. Т.е. в них можно только стоять. Единственный плюс - не бриджи, влезть можно.
Переодевание части в х/б было праздником - там КАРМАНЫ есть

С уважением
От Олег...
К Гегемон (25.09.2005 23:57:06)
Дата 26.09.2005 00:04:37

Re: Да что...

Ясность - одна из форм полного тумана... (c) Мюллер

>Это в т.н. повседневной униформе. Которая плавно шла от гимнастерки к кителю и чисто офисному пиджаку с галстуком. В итоге солдат может свои значки и нашивки цеплять только на форму, которую надевает раз в год

Может имеется ввиду "парадная"?
Ну так ее тоже одевают чаще :о)
В "повседневной" ходят постоянно...

>Ага. А почему горло без крючка? Шея ж мерзнет

Мабуту с шинелью не носили, крючек же на кителе, чтобы суконным воротником шинели горло не натирать...

>Т.е. в них можно только стоять.

Не знаю, у нас на танковых комбезах примерно такие же карманы были,
так мы в них не только сидели ПОСТОЯННО,
но и еще по различным разным люкам ловко лазили :о)

>Переодевание части в х/б было праздником - там КАРМАНЫ есть

ХБ - в смысле в авганку?
А зачем вообще солдату карманы?
Можно перечислить, что у него в них должно быть?
Не у тех солдат. что в спецназе, а у всех остальных?

Фортификационный сайт: http://www.fortification.ru/
От Гегемон
К Олег... (26.09.2005 00:04:37)
Дата 26.09.2005 02:32:34

Re: Да что...

>Может имеется ввиду "парадная"?
Именно повседневная. Де-факто повседневная униформа у солдат-сержантов не существует, вместо нее полевая

>>Ага. А почему горло без крючка? Шея ж мерзнет
>Мабуту с шинелью не носили, крючек же на кителе, чтобы суконным воротником шинели горло не натирать...
А я бушлат таскал на вате, и крючок никак не мешал. Наоборот - теплее. Шея потом на гражданке мерзла

>>Переодевание части в х/б было праздником - там КАРМАНЫ есть
>ХБ - в смысле в авганку?
Нет, в старую повседневную х/б.

>А зачем вообще солдату карманы?
Хороший вопрос.

>Можно перечислить, что у него в них должно быть?
>Не у тех солдат. что в спецназе, а у всех остальных?
Перечисляю. Военный билет, комсомольский билет (когда на руках), записная книжка, ручка/карандаш, пачка лезвий, складной станок. Бытовая фигня по мелочи. Это если исходить из того, что дежурные иголки-нитки лежат в шапке

С уважением
От wolfschanze
К Гегемон (26.09.2005 02:32:34)
Дата 26.09.2005 10:19:25

Re: Да что...


>>Не у тех солдат. что в спецназе, а у всех остальных?
>Перечисляю. Военный билет, комсомольский билет (когда на руках), записная книжка, ручка/карандаш, пачка лезвий, складной станок. Бытовая фигня по мелочи. Это если исходить из того, что дежурные иголки-нитки лежат в шапке
--Хм, странно. Пачка лезвий и бытовая фигня по мелочи у нас в тумбочке лежало. В карманах нельзя, специально на утреннем осмотре проверяли.

>С уважением
Широко распростирает химия руки свои в дела человеческие
От объект 925
К wolfschanze (26.09.2005 10:19:25)
Дата 26.09.2005 20:43:51

Ре: Да что...

>--Хм, странно. Пачка лезвий и бытовая фигня по мелочи у нас в тумбочке лежало.
+++
На КМБ таскал в кармане. Електобритва ёк. Новый станок ёк. Был старенький компактный, его в кармане:)
Алеxей
От Олег...
К Гегемон (26.09.2005 02:32:34)
Дата 26.09.2005 02:56:03

Re: Да что...

Ясность - одна из форм полного тумана... (c) Мюллер

>Именно повседневная. Де-факто повседневная униформа у солдат-сержантов не существует, вместо нее полевая

Не знаю как сейчас, у нас было:
- полевая (рабочая),
- повседневная,
- парадная,
- парадная для строя (отличалась сапогами, ремнем и белыми перчатками)...

Кроме того еще зимняя и летняя...
В повседневной ходили в караулы,
занимались в классах и т.п...

В рабочей (танковые комбезы)
занимались обслуживанием техники,
одевались в нее на выездах и т.д...
Странно было бы в ней же и в классах сидеть,
она все-таки немного не для этого предназначена...

Вот две парадных, может быть и излишество...

Были еще специальные - регулировщика, например,
тот же комбез, только с белыми ремнями и белой же каской...

>Нет, в старую повседневную х/б.

Которая "варшавка", пять пуговиц?
А у нее карманов болше чем где?
Разве что у формы номер раз меньше? :о)...
В котрой на зарадку бегали...

>Перечисляю. Военный билет, комсомольский билет (когда на руках), записная книжка, ручка/карандаш, пачка лезвий, складной станок.

Еще самое главное - расческа! :о)...
И кусок сукна с кусочком пасты гоя...
Станок у солдата не в кармане лежит,
как и зубная щетка с пастой, щетка для обуви и гуталин
- все в тумбочке... Или в вещьмешке, по тревоге...
А остальное - верно, в поле еще индпакет может появится,
который по двум карманам распихивается
(перевязочный в один, оранжевая коробочка с препаратами - в другой)...

>Это если исходить из того, что дежурные иголки-нитки лежат в шапке

Либо в пилотке...

Ну так и нафига бойцу карманы? :о)))


Другое дело - спецподраздеоления,
где еще разные взрыватели, ключи - плоскогубцы,
радиостанции и пр. можно в карманы сунуть...

Фортификационный сайт: http://www.fortification.ru/
От Гегемон
К Олег... (26.09.2005 02:56:03)
Дата 26.09.2005 03:29:12

Re: Да что...

>Не знаю как сейчас, у нас было:
>- полевая (рабочая),
Наш аналог - ВСО

>- повседневная,
х/б. А п/ш нам не полагалось

>- парадная,
Называется парадно-выходная

>- парадная для строя (отличалась сапогами, ремнем и белыми перчатками)...
Белые перчатки - это для особых парадных расчетов

>Вот две парадных, может быть и излишество...
А откуда 2 парадных? Архитектурное излишество

У солдат в качестве повседнвной использовался вариант тогдашней полевой формы. В итоге и полевая форма крайне непрактична, и повседневная используется не пойми для чего. Разделять надо было
А офицерская повседневная форма - это результат бесконтрольной эволюции от гимнастерки к пиджаку. За каких-то 40 лет повседневная форма солдата и офицера (изначально идентичная) перестала иметь хотя бы один совпадающий элемент




>>Нет, в старую повседневную х/б.
>Которая "варшавка", пять пуговиц?
Варшавкой у нас именовали виданную по телевизору чешско-польско-гэдээровскую униформу - аналог афганки, но карманы поменьше и камуфляж в виде мелкой вертикальной штриховки под дождь
А у нас - обр. ЕМНИП 1969 г.

>>Перечисляю. Военный билет, комсомольский билет (когда на руках), записная книжка, ручка/карандаш, пачка лезвий, складной станок.
>
>Еще самое главное - расческа! :о)...
У меня расчески не було. Зачем?

>И кусок сукна с кусочком пасты гоя...
Нафинг

>Станок у солдата не в кармане лежит, >как и зубная щетка с пастой, щетка для обуви и гуталин
>- все в тумбочке... Или в вещьмешке, по тревоге...
Или в каптерке у старшины. Кто ж оставляет станок можно сказать на проходном дворе?

>Ну так и нафига бойцу карманы? :о)))
Для всего перечисленного. А еще - носовой платок, вот!

С уважением
От Олег...
К Гегемон (26.09.2005 03:29:12)
Дата 26.09.2005 03:43:05

Re: Да что...

Ясность - одна из форм полного тумана... (c) Мюллер

>У солдат в качестве повседнвной использовался вариант тогдашней полевой формы. В итоге и полевая форма крайне непрактична, и повседневная используется не пойми для чего.

У каких солдат? Я солатом служил...

>Разделять надо было

Так она и разделена была всю жизнь!
В мотострелковых в качестве полевой изпользовалось то же самое ХБ,
что и в повседневной, только с зелеными вместо красных петлицами и погонами...
У офицеров было свое ХБ, отличавшееся деталями
(рукава без манжет, с обшлагами,
отложной воротник без стойки, бриджи без "заплаток" и т.д.)

Мы о чем спорим-то? :о)

>За каких-то 40 лет повседневная форма солдата и офицера (изначально идентичная) перестала иметь хотя бы один совпадающий элемент

Это когда-ж они идентичными-то были?
Не припомню такого момента вообще на Руси...
Может где-то в начале 20-х, тот период плохо знаю...

>А у нас - обр. ЕМНИП 1969 г.

У нас когда авганка пошла в противовес нашу стали "варшавкой" называть...
Делилась еще на "деревяшку" и "стекляшку"...

>У меня расчески не було. Зачем?

По уставу было положено, сами смеялись - все лысые, а расчестку надо :о)

>>И кусок сукна с кусочком пасты гоя...
>Нафинг

Как нафиг? Самый главный инструмент! А чем бляху "точить"? :о)

>Или в каптерке у старшины. Кто ж оставляет станок можно сказать на проходном дворе?

Каждое утро станок у старшины брать?
Как-то у нас в тумбочках даже дорогие электробритвы лежали,
да и вообще - много чего... Книги из библиотеки, учебники и т.д...

>А еще - носовой платок, вот!

Ага!

Фортификационный сайт: http://www.fortification.ru/
От Гегемон
К Олег... (26.09.2005 03:43:05)
Дата 26.09.2005 04:25:35

Re: Да что...

>>У солдат в качестве повседнвной использовался вариант тогдашней полевой формы. В итоге и полевая форма крайне непрактична, и повседневная используется не пойми для чего.
>У каких солдат? Я солатом служил...
Одно и то же. Разница - пуговицы, погоны, петлицы. Все остальное идентично.

>В мотострелковых в качестве полевой изпользовалось то же самое ХБ, >что и в повседневной, только с зелеными вместо красных петлицами и погонами...
А назначение у повседневной и полевой формы абсолютно разное

>У офицеров было свое ХБ, отличавшееся деталями >(рукава без манжет, с обшлагами, >отложной воротник без стойки, бриджи без "заплаток" и т.д.)
А это не шерстяная полевая форма для офицеров?

>Мы о чем спорим-то? :о)
О вечном :)

>Это когда-ж они идентичными-то были?
По набору предметов? 20-40-е. Пилотка, гимнастерка, бриджи, сапоги. Фуражка и вариации ремней - тема отдельная

>Как нафиг? Самый главный инструмент! А чем бляху "точить"? :о)
Вот это можно и в тумбочке держать

>>Или в каптерке у старшины. Кто ж оставляет станок можно сказать на проходном дворе?
>Каждое утро станок у старшины брать?
Каптер мог себе позволить :)
А остальные - по обстоятельствам

С уважением
От Лис
К Гегемон (25.09.2005 22:47:12)
Дата 25.09.2005 23:28:01

Re: Да что...

>А стилизация - в целом под британскую бэтлдресс и ее европейские производные + кепи

Вообще-то она при ее разработке за основу летная "техничка" взята была...
От Гегемон
К Лис (25.09.2005 23:28:01)
Дата 25.09.2005 23:40:04

Re: Да что...

>Вообще-то она при ее разработке за основу летная "техничка" взята была...
Так это, путь похожий. Американцы в 40-х тоже шли от рабочей формы. А тут ничего особого не придумаешь

С уважением