От Сибиряк
К Nicky
Дата 27.09.2005 14:56:35
Рубрики 11-19 век;

насчет главной армии уточните


>всерьез опасаться разгрома, по существу, главной ордынской армии им в голову не приходило.

а что здесь означает "главная ордынская армия"? Вы имеете в виду, что на Куликово поле вышли (в отличие от Вожи) главные силы мамаевой орды, или подразумевается, что это вообще была самая сильная армия в Улусе Джучи?
От Nicky
К Сибиряк (27.09.2005 14:56:35)
Дата 27.09.2005 15:42:14

имелись в виду главные силы мамаевой орды, именно в отличие от Вожи

> или подразумевается, что это вообще была самая сильная армия в Улусе Джучи?

нет, возможно у Тохтамыша войско посильнее.
От Гегемон
К Nicky (27.09.2005 15:42:14)
Дата 28.09.2005 04:31:14

У Тохтамыша - однозначно сильнее

Иначе мамай не ошивался бы на окраине улуса без степняков

С уважением
От И. Кошкин
К Гегемон (28.09.2005 04:31:14)
Дата 28.09.2005 15:04:36

Даже после разгрома на Дону Мамай еще воевал с Тохтамышем...

Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!
>Иначе мамай не ошивался бы на окраине улуса без степняков


...значит, силы были не такие уж неравные

>С уважением
И. Кошкин
От Сибиряк
К И. Кошкин (28.09.2005 15:04:36)
Дата 29.09.2005 09:34:04

там нет полной ясности, было ли вообще сражение

Похоже, что эмиры просто перешли на сторону Тохтамыша, а Мамай бежал.

>...значит, силы были не такие уж неравные

В 1380 Мамай контролировал Крым и степь между Доном и Днепром. Тохтамыш - практически все степи от Сырдарьи до Волги. Вот и считайте соотношение.
Вообще есть основания полагать, что сила и влияние Мамая в 70-е годы неуклонно уменьшались. Сарай с середины 70-х он больше не захватывает, чеканка монеты в его орде прекращается. А в 1378-79, когда Тохтамыш утвердился в Сарае, а его главные соперники, Урус-хан & sons, ушли в мир иной, положение Мамая стало просто безнадежным, т.к. великая замятня фактически закончилась.
От Гегемон
К И. Кошкин (28.09.2005 15:04:36)
Дата 28.09.2005 21:48:14

Он и до того воевал

>>Иначе мамай не ошивался бы на окраине улуса без степняков
>...значит, силы были не такие уж неравные
Но при этом удержать Сарай не мог. То есть, как только у хана до темника всерьез доходили руки, приходилось уезжать


С уважением