От Sav
К Пан Зюзя
Дата 29.09.2005 10:47:23
Рубрики Прочее; 11-19 век;

Ре: Придираюсь по...

Приветствую!

>И все-таки я позволю себе не согласиться. После Люблинской унии речь идет уже о едином польско-литовском государстве, именно в таком качестве и воспринимавшимся современниками.

Да не соглашайтесь наздоровье. Только лучше чем картинки сюда постить (видали мы Ваши картинки), пошли бы и ознакомились с особенностями устройства этого "единого польско-литовского государства", которое не имело ни единой армии, ни единой казны, ни единого парламетнта, на самом-то деле.

Заранее спасибо всем ответившим, Савельев Владимир
От Пан Зюзя
К Sav (29.09.2005 10:47:23)
Дата 29.09.2005 11:25:53

Ре: Придираюсь по...

> Да не соглашайтесь наздоровье. Только лучше чем картинки сюда постить (видали мы Ваши картинки)...

Да, это заявление - бесспорно самый сильный Ваш аргумент. Спасибо за рекомендацию, но если я еще раз соберусь запостить картинку-другую, я постараюсь обойтись без Вашего разрешения.

> ...пошли бы и ознакомились с особенностями устройства этого "единого польско-литовского государства"...

Благодарю, с историей своей страны я знаком досточно.

>...которое не имело ни единой армии, ни единой казны, ни единого парламетнта, на самом-то деле.

В акте Люблинской унии говорится: «Польское королевство и Великое княжество Литовское есть один единый и неделимый организм, а также не разная, но единая общая Речь Посполитая». Имеются в виду: совместные выборы монарха, один сейм, долг совместной защиты границ, общая внешняя политика, та же денежная система, единая таможенная система.
От Sav
К Пан Зюзя (29.09.2005 11:25:53)
Дата 29.09.2005 12:07:37

Ре: Придираюсь по...

Приветствую!

>Да, это заявление - бесспорно самый сильный Ваш аргумент.

Нет, самый сильный мой аргумент - это то, что каждая из двух частей РП имела свою независимую армию во главе с командованием, которое де-факто подчинялось только сейму Короны или же только сейму Литвы. Вы этот аргумент почему-то игнорируете.


>Благодарю, с историей своей страны я знаком досточно.

Тогда не понимаю, что Вас смутило в обсуждаемом постинге:)


>В акте Люблинской унии говорится: «Польское королевство и Великое княжество Литовское есть один единый и неделимый организм, а также не разная, но единая общая Речь Посполитая». Имеются в виду: совместные выборы монарха, один сейм, долг совместной защиты границ, общая внешняя политика, та же денежная система, единая таможенная система.

Да, но как это реализовано было на практике? Кто, например, выполнял функции главы правительства этого "единого и неделимого орагнизма" - канцлер коронный или же канцлер литовский? Кто был военным министром - гетман коронный или гетман литовский? Кто был министром финансов?


Заранее спасибо всем ответившим, Савельев Владимир
От Пан Зюзя
К Sav (29.09.2005 12:07:37)
Дата 29.09.2005 14:25:25

Ре: Придираюсь по...

> Нет, самый сильный мой аргумент - это то, что каждая из двух частей РП имела свою независимую армию во главе с командованием, которое де-факто подчинялось только сейму Короны или же только сейму Литвы. Вы этот аргумент почему-то игнорируете.

Что Вы понимаете под "командованием, которое де-факто подчинялось только сейму Короны или же только сейму Литвы"? Примеры, источники, ссылки?

> Тогда не понимаю, что Вас смутило в обсуждаемом постинге:)
Только формулировка и ничего больше. На мой взгляд, говорить о польских войсках как о СОЮЗНИКАХ литовских после провозглашения Люблинской унии все же не совсем корректно. Это просто мое мнение, я не пытаюсь Вас ни в чем убеждить :)

> Да, но как это реализовано было на практике? Кто, например, выполнял функции главы правительства этого "единого и неделимого орагнизма" - канцлер коронный или же канцлер литовский? Кто был военным министром - гетман коронный или гетман литовский? Кто был министром финансов?

Скажу даже больше: в Короне и Княжестве было аж по два министра финансов (подскарбия): земский и надворный. Но суть опять таки не в этом.
На самом деле я затрудняюсь так сходу ответить на Ваши вопросы, поскольку не вспомню в литературе таких аналогий. Сейчас под рукой только цитата из "Курса русской истории" Ключевского: "Во главе управления становился король, избираемый общим сеймом Короны и Княжества. Законодательная власть принадлежала сейму, составлявшемуся из земских послов, т. е. депутатов шляхты, только шляхты, и сенату, состоявшему из высших светских и духовных сановников обеих частей государства. Но при общем верховном правительстве, органами которого были сейм, сенат и король, обе союзные части Речи Посполитой сохраняли отдельную администрацию, имели особых министров, особое войско и особые законы". Для более детальных сопоставлений надо покопаться в печатной литературе, так что беру таймаут