От val462004
К Дм. Журко
Дата 29.09.2005 20:18:29
Рубрики Современность; Локальные конфликты; Искусство и творчество;

Re: А я в 1965-1968...


>Здравствуйте.

>Немного из своего опыта, так как талантливый господин Гоблин умеет под правду собственных наблюдений сунуть гнильё.

Свой опыт, самый ценный.

>>От себя замечу: огуливать одно животное повзводно – даже в армии желающих немного.
>
>Совершенно солидарен, очень важное замечание! Фильм пока не смотрел, потому не о нём, а об этих словах. К нам на КПП ходили какие-то одержимые девицы, охотников до них было не так много, как можно предположить по собственным юношеским грёзам. То есть любопытно, полагаю, было всем, а вот пользоваться мало кому охота. Впрочем, находились.

Я прослужил с 1965 года по 1968. До этого более 12 лет прожил в военных городках. По моим, с поправкой на время, наблюдениям к проституткам, вернее, гулящим женщинам, поскольку проститутки, как профессионально занимающиеся этим делом, встречались в то время весьма редко, отношение было брезгливое и вступать с ними в контакт, могли только родившиеся в каком-нибудь далеком ауле.
В СССР, действительно, как это не покажется смешным и не вероятным, секса не было. Были обыкновенные половые отношения между мужчиной и женщиной. Вступали в такие отношения и военнослужащие, как и кадровые, так и призываемые. И с проститутками, для которых это занятие было ремеслом, такое происходило редко.

>>Замечу, что в Советском Союзе в армии не служили только дефективные. И для молодого парня это было клеймо существа второго сорта. Не принято было от армии «косить» - этим занимались только моральные уроды. Нормальный человек шёл и служил, ибо это было нормой для любого мужчины.

Совершенно верно, по крайней мере, для моего времени. К не служившим относились, как не совсем полноценным, у которых, не все в порядке со здоровьем.

>
>В СССР в обсуждаемое время не служили большинство студентов. Они вовсе не ощущали ущербности или "дефективности". Хотя вернувшийся со срочной, мог, конечно, порассказать много занимательного, поразить. Сам поражал.

Да, студентам-очникам давали отсрочки, и никакого чувства ущербности у них не возникало, они, если не возникали особые обстоятельства, призывались на службу после учебы. С 70-х на год рядовыми на 1 год и на 2 года офицерами, если в ВУЗе была военная кафедра.

>Избегать службы было вполне обычным делом, да и сама служба чаще всего оказывалась удивительно бессодержательной, даже унизительной.

В мое время это было исключением.

>Тут зачем-то замечу, что я пошёл служить срочную сознательно, с третьего курса. Пришлось заявление в военкомат подавать, мол, хочу. Правда, я просто запутался, было стыдно перед многими людьми в ВУЗе, которые старательно оберегали меня от этой потери времени. Скажем, очень переживал один профессор, прошедший Войну, придумывал способы, как употребить своё положение, чтоб я не пропадал. Да много было предостерегавших, отговаривавших, жалевших. Они оказались во всём правы, да я был юн.

>Нелепая выдумка, мечта о прошлом у Гоблина.

>>Правда, на той войне практически не было так называемых «сынков» - мальчиков, за которых мог замолвить слово папа. На других войнах – такая же картина. На одного сына режиссёра Говорухина – батальон сдриснувших в кусты.
>
>Вот именно. Да и в самой армии было до чорта «позвонков», особенно под Москвой, где я тоже служил. Признаться, и минуты не сомневался, что заявления в Афганистан писать не буду, когда предлагали. И отнюдь не из трусости, если поверите, а даже напротив.

Я в то время уже 10 лет, как ушел в запас, но служили мои родственники, их и знакомых сыновья.
И, как не странно, писали заявления направить в Афганистан. Некоторые добились своего.

>>СССР был государством рабочих и крестьян, и в Советской армии воевали дети рабочих и крестьян, для которых служба была нормой жизни.
>
>Вот именно. Не все, знаете ли, дети рабочих и крестьян. Я вот не из таких и горжусь родителями. Странно? Притом уверяю, пожалуй только родители _никак_ не пытались влиять на мои отношения с армией.

И мои родители были не из рабочих и крестьян, но они гордились своим участием в великой Отечественной Войне, а я и мои родные и не родные братья, и дядья службой в Вооруженных Силах СССР. Защита Родины считалась у нас, да, как многим сейчас покажется не вероятным, и у большинства сограждан почетной обязанностью.

>>Несомненно, в кругу друзей Фёдора Бондарчука и Валерии Новодворской понятия строго противоположные, но у подавляющего большинства сограждан всё было именно так.

>
>А, речь о большинстве? А причём большинство? Да, в стране были люди с образованием. Очень возможно, что государственный идиотизм рождал у людей умеющих делать собственные выводы неправильную картину — «от противного». Видимо теперь её надо поправить от советских вывихов.

У нас в группе большинство были такие, образованные, и видимо такие же, идиоты, как и их родственники, иногда и не очень образованные, разгромившие фашистов.

>Только без "идиотизма" (Гоблин).

>Служа в армии, сделал 3 выстрела из АК-74, хоть полагались СКС. Что такое боевая учёба постигаю теоретически на форуме. Иногда казалось, что она идёт где-то рядом, ведь рядом, скажем, летал полк Апакидзе... Но, как человек думающий, запрещаю себе делать выводы без прочных оснований, когда есть опыт.

Феодосийский полигон?
Мне тоже казалось странным, почему при массовом вооружении АК, оставались кое-где СКС. Как правило, или в стройбате, или в дивизионах ПВО, или, как вот у Вас.
Правда мне приходилось стрелять часто и много. Но этому предшествовали длительные тренировки в прицеливании, особенно с пистолетом, который приходилось, подолгу держать на вытянутой руке, прицеливаясь. Да и с АКМ было тоже не легче: держишь его и стоя, и с колена, и лежа, по полчаса вглядываясь через прорезь прицельной планки и мушку, в мишень. И только потом, дают выстрелить, один раз. Промахнулся, все начинается снова, пока не начнешь поражать цель с первого выстрела, с первой очереди, в два патрона.
Ведь собой много не возьмешь, каждый лишний грамм, может оказаться тяжелее тонны.


>Наплевать на оборону было не нам, юным матросам, а офицерам, старшим офицерам и прапорщикам. Это наблюдение, а не домысел или мечта о прошлом.

Да, с ними было бы тяжело в бою. Слава богу, что с такими офицерам и сверхсрочниками, мне встретиться не пришлось. Очень сочувствую Вам.

>Со мной со скуки очень любили поговорить офицеры, особенно политработники, правда. И взгляды их оказывались отнюдь не «рабоче-крестьянскими», как определяет уважаемый Гоблин.

Политработникам уже в середине 50-х стало тяжело работать. Вместо ребят с 4-х или 7-летним образованием, стали приходить не только 10-тиклассники, но и с высшим образованием. Такие могли задать такой каверзный вопрос, в котором и сами-то, вместе с их профессорами, разобраться не смогли бы. Нужны были психологи. Но ведь этот талант от Бога, где ж его взять, да еще в требуемом количестве.
Это сейчас, куда ни плюнь, гениальный психолог, экономист или, на худой конец, топнутый менеджер.

С уважением,






От Геныч
К val462004 (29.09.2005 20:18:29)
Дата 30.09.2005 12:39:06

А я в 1982-1984...

Здравiя желаю!

>И, как не странно, писали заявления направить в Афганистан. Некоторые добились своего.

Сам за время службы два раза писал заявление отправить в Афган, но безрезультатно, причин отказа не объяснили.

>С уважением,

Pro aris atque focis certare.
От Петров Борис
К Геныч (30.09.2005 12:39:06)
Дата 30.09.2005 15:21:36

Служил 85-87 в ГСВГ, тоже писал рапорта-и до призыва еще, и когда послужил уже.

Мир вашему дому
>Здравiя желаю!

>>И, как не странно, писали заявления направить в Афганистан. Некоторые добились своего.
>
>Сам за время службы два раза писал заявление отправить в Афган, но безрезультатно, причин отказа не объяснили.

Сказали - "Обойдешься" :-/

>>С уважением,
>
>Pro aris atque focis certare.
С уважением, Борис
От Геннадий
К Петров Борис (30.09.2005 15:21:36)
Дата 30.09.2005 19:59:27

у нас тоже писали

>Мир вашему дому
>>Здравiя желаю!
>
>>>И, как не странно, писали заявления направить в Афганистан. Некоторые добились своего.
>>
>>Сам за время службы два раза писал заявление отправить в Афган, но безрезультатно, причин отказа не объяснили.

но офицеры грозились откомандированием или даже на дурку отправить.
Конечно, не обязательно каждому написавшему такую заяву давать медаль за отвагу, но все же как-то воспитательный эффект... по-другому надо было бы што ли...

>
>Сказали - "Обойдешься" :-/

>>>С уважением,
>>
>>Pro aris atque focis certare.
>С уважением, Борис
Dixi http://w3.portal.kharkov.ua/x-43/
От Дервиш
К val462004 (29.09.2005 20:18:29)
Дата 30.09.2005 01:37:44

Простите система обучения стрельбе у вас больно смешная:))))

>Правда мне приходилось стрелять часто и много. Но этому предшествовали длительные тренировки в прицеливании, особенно с пистолетом, который приходилось, подолгу держать на вытянутой руке, прицеливаясь. Да и с АКМ было тоже не легче: держишь его и стоя, и с колена, и лежа, по полчаса вглядываясь через прорезь прицельной планки и мушку, в мишень. И только потом, дают выстрелить, один раз. Промахнулся, все начинается снова, пока не начнешь поражать цель с первого выстрела, с первой очереди, в два патрона.
>Ведь собой много не возьмешь, каждый лишний грамм, может оказаться тяжелее тонны.

Простите но по мне такой метод обучения стрелять чистой воды ииотизм :)))Мало того что солдат нихрена не делает а тоько стоит и тупо держит калаш так от часового вглядывания в мишень поверьте лучше стрелять не научишься а автомат крепче держать лучше больше времени провести на брусьях и турнике чем мы и занимались все свободное от перекуров время :)))
Если задача стоит научить солдата стрелять то нужно дать ему цинк патронов и пусть он плавит свой ствол до упора понимая на практике все его возможности именно так учили стрелять в афгане на стрельбище а в сотальное время луше заняться обслуживанием техники несением служб итд.Практика и меньше жлобства на патронах и солдат должен СПАТЬ со своим автоматом он ЕГО принадлежность как пуговицы и ботинки. В советских учебках то вечно помню экномили каждый патрон выпуская сырых недоучек перепичканных теорией и нихрена не знающих на практике сам учил знаю.Зато в Афгане никто патроны не экономил хоть тут спасибо ни на учениях ни тем более на боеевых стреляй от дуи и стреляли хмм по большей части куда попало но с опвытом приходит мастерство и толко с опытом наводчик дедок кладет танковый снаряд точно в очко дувала а опрератор шилки или бмп с превой очереди перемалывает в пыль расчет ДШК к томуже замаскированный и под большим углом возвышения . ОПТЫ который родается ТОЛЬКО из практики а еси стоять дурак дураком с пустым оружием начинает развиваться компекс :)))

>Да, с ними было бы тяжело в бою. Слава богу, что с такими офицерам и сверхсрочниками, мне встретиться не пришлось. Очень сочувствую Вам.
Да со всеми тяжело в бою совсем в бою от внутреннего мира мао что зависит там зависит кто шустрее стреляет и бегает кто быстрее РЕАГИРУЕТ а не стоит в ступоре хоть должен в это время командовать зато блин на политзанятиях его прям не узнать хычный вророн а как до дела так хрен его из под бэтэра вытянешь кудаего сами ноги заносят . Ваще не люблю замполитов все мне попадаись чмо как на заказ.
Так что дядя внутренний мир эт херня и политку партии и идеалы советского чеовека понимать в бою есчо сильно неостаточно а то политику партии понимает правильно а вбою НИХРЕНА не понимает :)))
От Alex Medvedev
К Дервиш (30.09.2005 01:37:44)
Дата 30.09.2005 12:13:06

Обычная спортивная система. Меня так тоже учили.

>>Правда мне приходилось стрелять часто и много. Но этому предшествовали длительные тренировки в прицеливании, особенно с пистолетом, который приходилось, подолгу держать на вытянутой руке, прицеливаясь.
>Простите но по мне такой метод обучения стрелять чистой воды ииотизм :)))Мало того что солдат нихрена не делает а тоько стоит и тупо держит калаш так от часового вглядывания в мишень поверьте лучше стрелять не научишься а автомат крепче держать лучше больше времени провести на брусьях и турнике чем мы и занимались все свободное от перекуров время :)))

Он не тупо стоит. Он стойку вырабатывает. Спуск отрабатывает. У нас между первой тренировки с оружием и первым выстрелом из этого оружия три месяца прошло. И сказать что это идиотизм никак нельзя. И вглядываться в мишень тоже уметь надо. Возьмите учебник Юрьева и почитайте.
От Дервиш
К Alex Medvedev (30.09.2005 12:13:06)
Дата 30.09.2005 12:56:44

Щазз я возьму учебник Юрьева :))))

>Он не тупо стоит. Он стойку вырабатывает. Спуск отрабатывает. У нас между первой тренировки с оружием и первым выстрелом из этого оружия три месяца прошло. И сказать что это идиотизм никак нельзя. И вглядываться в мишень тоже уметь надо. Возьмите учебник Юрьева и почитайте.


Вы вот понимаете ли о чем пишете? Вы куда таким образом человека хотите готовить в олимпийскую сборную или на войну?
Так война это не Олимпийские игры (с)Желязны и я сним полностью согласен.
От Alex Medvedev
К Дервиш (30.09.2005 12:56:44)
Дата 30.09.2005 13:19:44

Вся спортивная подготовка выросла из боевой 30-40-х годов

>Вы вот понимаете ли о чем пишете? Вы куда таким образом человека хотите готовить в олимпийскую сборную или на войну?
>Так война это не Олимпийские игры (с)Желязны и я сним полностью согласен.

Если умеешь правильно стрелять, то стрелять будешь и в олимпийской сборной и на войне лучше прочих. Сами подумайте -- если бы рекомендуемая вами методика давала результаты лучше классической, то почему ее до сих пор никто на Олимпийских играх никто не продемонстрировал с убедительными подбедными результатами? :)
От Vatson
К Alex Medvedev (30.09.2005 13:19:44)
Дата 30.09.2005 13:34:07

Эта музыка будет вечной

Ассалям вашему дому!

>Если умеешь правильно стрелять, то стрелять будешь и в олимпийской сборной и на войне лучше прочих. Сами подумайте -- если бы рекомендуемая вами методика давала результаты лучше классической, то почему ее до сих пор никто на Олимпийских играх никто не продемонстрировал с убедительными подбедными результатами? :)


Условия стрельбы на играх и в боевых условиях очень различаются, и вам уже об этом десятки раз говорили те, кто имеют или имели отношение именно к стрельбе в бою. Вы упорно отказываетесь это понимать
http://vif2ne.ru/holmovo/forum Будьте здоровы!
От Лис
К Vatson (30.09.2005 13:34:07)
Дата 30.09.2005 15:21:57

Re: Эта музыка...

>Условия стрельбы на играх и в боевых условиях очень различаются, и вам уже об этом десятки раз говорили те, кто имеют или имели отношение именно к стрельбе в бою. Вы упорно отказываетесь это понимать

Условия -- да. Отлчаются. А вот требования к правильной прикладке, дыханию, отработке спуска одни и те же что там, что там. Причем я бы сказал, что в боевой стрельбе они куда как жестче. ибо в спорте ты можешь на все 100% сосредоточиться на самом процессе стрельбы, а в бою такая роскошь совершенно непозволительна. Т.о. все стрелковые навыки должны быть "загнаны" на уровень "мышечной памяти" и не требовать для своей реализации осознанного привлечения внимания стрелка.
От Дервиш
К Лис (30.09.2005 15:21:57)
Дата 01.10.2005 01:45:08

У меня только один вопрос .

>Условия -- да. Отлчаются. А вот требования к правильной прикладке, дыханию, отработке спуска одни и те же что там, что там. Причем я бы сказал, что в боевой стрельбе они куда как жестче. ибо в спорте ты можешь на все 100% сосредоточиться на самом процессе стрельбы, а в бою такая роскошь совершенно непозволительна. Т.о. все стрелковые навыки должны быть "загнаны" на уровень "мышечной памяти" и не требовать для своей реализации осознанного привлечения внимания стрелка.

Все что ты сказал Лис это как бы хмм спорно сильно потому что научить правильной прикладке и дыханию при спуске можно конечно но вот СКОЛЬКО времени у тебя займет на то чтобы это вогнать в подкорку солдата? Просто скажи мне сколько времени.

Да вот а пацан реаьно расстрелявший пару цинков с минимальной теорией уже может куда то попасть тем более что при процессе стельбы боевыми он автоматически уитывает куда и как . Особенно хорошо если черес три четвертый трассером тогда просто и наглядно видно что делаешь неправильно. А часами в стойке стоять пусть олимпийцы делают для солдата лучше имхо пару лишних рах по психполосе прогнать.
От Лис
К Дервиш (01.10.2005 01:45:08)
Дата 01.10.2005 06:43:28

Re: У меня...

>Все что ты сказал Лис это как бы хмм спорно сильно потому что научить правильной прикладке и дыханию при спуске можно конечно но вот СКОЛЬКО времени у тебя займет на то чтобы это вогнать в подкорку солдата? Просто скажи мне сколько времени.

Да не так уж и много. Порядка двух месяцев из расчета двух выходов на стрельбище в неделю. Плюс первые две-три недели ежедневные (скорее ежевечерние) тренировки с использованием командирского ящика -- для отработки "стрелковой аксиомы" ровная мушка+плавный спуск. Другой вопрос, что для этого рядом с каждым обучаемым во время выполнения им упражнений должен находиться хорошо подготовленный человек (офицер, прапорщик, сержант или просто опытный старослужащий), способный немедленно указывать ему на возникающие ошибки и недостатки, а также корректировать его огонь. Последнее -- обязательно, поскольку на этом этапе у обучаемого наблюдать результаты своей стрельбы получается плохо (а то и вовсе никак не получается).

>Да вот а пацан реаьно расстрелявший пару цинков с минимальной теорией уже может куда то попасть тем более что при процессе стельбы боевыми он автоматически уитывает куда и как . Особенно хорошо если черес три четвертый трассером тогда просто и наглядно видно что делаешь неправильно. А часами в стойке стоять пусть олимпийцы делают для солдата лучше имхо пару лишних рах по психполосе прогнать.

А я разве говорил где-то, что стрелять не надо? Просто нужно и то и другое. Причем часами стоять в стойке -- довольно дурацкое занятие. А вот отработанное до автоматизма вскидывание оружия -- очень важная вещь, на отработку которой жалеть времени не стоит (причем можно совершенно спокойно делать это в качестве попутных тренировок в ходе занятий той же тактикой, до и после маршей/марш-бросков и вообще в любой момент, когда у людей есть в руках оружие).
От Катя
К Лис (01.10.2005 06:43:28)
Дата 01.10.2005 09:46:18

А тебе не кажется,что

Приветствую
Дервиш говорит о том как подготовить "вообще солдата", а ты говоришь о подготовке бойца для спецподразделения... при по сути конвеерной подготовке та схема, что описал ты выглядит как фантастика. Увы, но не на каждого бойца найдется
> хорошо подготовленный человек (офицер, прапорщик, сержант или просто опытный старослужащий), способный немедленно указывать ему на возникающие ошибки и недостатки, а также корректировать его огонь


С уважением, Катя
От Alex Medvedev
К Катя (01.10.2005 09:46:18)
Дата 01.10.2005 13:28:38

Re: А тебе...

>Дервиш говорит о том как подготовить "вообще солдата", а ты говоришь о подготовке бойца для спецподразделения...

А что вообще солдата не нужно учить правильно стрелять? При том, что просто дать пару цинков -- это поиметь кучу неправильных навыков, на исправление которых потребуется уже десятки цинков. И главное смысл? Есть наработанные методики и если Дервишу кажется, что отработка стойки/правильноуго удержания и прочего, кажется тупостью потому, что со стороны ему кажется, что ничего не делается, то это его проблемы...
От Alex Medvedev
К Лис (30.09.2005 15:21:57)
Дата 30.09.2005 16:10:14

И скупая слеза скатилась по моей щеке.... :)

>А вот требования к правильной прикладке, дыханию, отработке спуска одни и те же что там, что там.
>Т.о. все стрелковые навыки должны быть "загнаны" на уровень "мышечной памяти" и не требовать для своей реализации осознанного привлечения внимания стрелка.

А сколько я им про это говорил...
От Alex Medvedev
К Vatson (30.09.2005 13:34:07)
Дата 30.09.2005 13:51:18

Re: Эта музыка...

>>Условия стрельбы на играх и в боевых условиях очень различаются, и вам уже об этом десятки раз говорили те, кто имеют или имели отношение именно к стрельбе в бою. Вы упорно отказываетесь это понимать


Я упорно отказываюсь понимать, что навыки спортивной стрельбы абсолютно бесполезны в бою. А вы упорно пытаетесь мне доказать, что есть какие-то супер-пупер методики которые из ничего делают снайперов за пару недель.
От Vatson
К Alex Medvedev (30.09.2005 13:51:18)
Дата 30.09.2005 14:25:28

двойной передерг

Ассалям вашему дому!

>Я упорно отказываюсь понимать, что навыки спортивной стрельбы абсолютно бесполезны в бою. А вы упорно пытаетесь мне доказать, что есть какие-то супер-пупер методики которые из ничего делают снайперов за пару недель.
ни разу никто не говорил, что навыки спортивной стрельбы в бою бесполезны. и ни разу никто ни о каких методиках для выращивания снайперов тоже не говорил. это вам показалось
http://vif2ne.ru/holmovo/forum Будьте здоровы!
От Alex Medvedev
К Vatson (30.09.2005 14:25:28)
Дата 30.09.2005 16:08:54

Читайте внимательнее

"Если задача стоит научить солдата стрелять то нужно дать ему цинк патронов и пусть он плавит свой ствол до упора понимая на практике все его возможности"
От Дмитрий Козырев
К Alex Medvedev (30.09.2005 13:51:18)
Дата 30.09.2005 13:58:51

Re: Эта музыка...

>Я упорно отказываюсь понимать, что навыки спортивной стрельбы абсолютно бесполезны в бою.

Не абсолютно. Но в условиях боя очень трудно занять устойчивое положение, унять сердцебиение, задержать дыхание в момент производства выстрела (и что там еще?) - обстановка не располагает.

> А вы упорно пытаетесь мне доказать, что есть какие-то супер-пупер методики которые из ничего делают снайперов за пару недель.

Да не снайперов! Стрелков, способных стрелять очередями в проекцию цели под ответным огнем.
От Добрыня
К Дмитрий Козырев (30.09.2005 13:58:51)
Дата 30.09.2005 18:57:27

Сколько ни общался с пистолетчиками-"академиками"

Приветствую!
Они все великолепно могут высупить в практической стрельбе. Да просто скорострелом навыбивать так что маманегорюй.
С уважением, Д..
От Денис Лобко
К Добрыня (30.09.2005 18:57:27)
Дата 30.09.2005 19:01:59

Так у пистолетчиков-спортсменов есть специальное упражнение.

Гамарджобат, генацвале!

>Они все великолепно могут высупить в практической стрельбе. Да просто скорострелом навыбивать так что маманегорюй.

Как раз есть скорострельное упражнение. Не помню, то ли МП-6 называется, то ли ещё как. На жаргоне - "олимпийка". Стрельба по пяти силуэтам. Две серии (по 5 выстрелов) за 8 секунд, две по 6 секунд, две по 4 секунды. Серии по 4 секунды - чистая ковбойская стрельба :-)))

С уважением, Денис Лобко.
От Alex Medvedev
К Денис Лобко (30.09.2005 19:01:59)
Дата 30.09.2005 19:17:14

У нас много что есть :)

"олимпийка" в этом плане не показатель -- ее обычно стреляют с .22short (хотя я лично видел стрелявших и с .22LR и сам стрелял, но не на соревнованиях, а так для себя). А вот например МП-10 -- стандартная пистолетная круглая мишень на силуте поворачивается на 10 секунд, задача не опуская руки сделать серию из 5 выстрелов -- это да.
От Денис Лобко
К Денис Лобко (30.09.2005 19:01:59)
Дата 30.09.2005 19:05:16

Поправка. МП-8 называется.

Гамарджобат, генацвале!

>Как раз есть скорострельное упражнение. Не помню, то ли МП-6 называется, то ли ещё как. На жаргоне - "олимпийка". Стрельба по пяти силуэтам. Две серии (по 5 выстрелов) за 8 секунд, две по 6 секунд, две по 4 секунды. Серии по 4 секунды - чистая ковбойская стрельба :-)))

Стреляется укороченными патронами и пистолет с компенсатором отдачи. Мы "олимпийку" стреляли из ИЖ-34.

С уважением, Денис Лобко.
От Alex Medvedev
К Дмитрий Козырев (30.09.2005 13:58:51)
Дата 30.09.2005 14:10:56

Re: Эта музыка...

>Не абсолютно. Но в условиях боя очень трудно занять устойчивое положение, унять сердцебиение, задержать дыхание в момент производства выстрела (и что там еще?) - обстановка не располагает.

Навыки которые нарабатываются никуда не денутся. Спуск правильно отрабатывать доводят например до автоматизма. Не закрывать второй глаз тоже. Не моргать во время выстрелов соседей. И прочую кучу важных навыков о которой вы даже не подозреваете :) И эти навыки сами собой никогда не приходят. Невозможная чушь то что пишет Дервиш -- мол выдайте ему пару цинков патронов и он сам научится метко стрелять. Все равно что сказать -- выдайте курсанту десять самолетов, он самостоятельно научится летать.

>Да не снайперов! Стрелков, способных стрелять очередями в проекцию цели под ответным огнем.

Ага и которые траят по 40000 патроно на одного убитого противника. Таким и рожка достаточно чтобы научить стрелять в сторону проекции. :)
От Дервиш
К Alex Medvedev (30.09.2005 14:10:56)
Дата 01.10.2005 01:58:35

Да не ррясите вы ерундой у вас не получается:)

>Навыки которые нарабатываются никуда не денутся. Спуск правильно отрабатывать доводят например до автоматизма. Не закрывать второй глаз тоже. Не моргать во время выстрелов соседей. И прочую кучу важных навыков о которой вы даже не подозреваете :) И эти навыки сами собой никогда не приходят. Невозможная чушь то что пишет Дервиш -- мол выдайте ему пару цинков патронов и он сам научится метко стрелять. Все равно что сказать -- выдайте курсанту десять самолетов, он самостоятельно научится летать.

Вы знаете при желании я с удовольствием поставил бы эксперимент , скажем два человека изначально мало общающиеся с оружием вы ствите одного в стойку и он будет скажем три часа нарабатывать дыхание и правильную прикидку а второму все эти три часа даем цинк и кортко обьясняем что нужно делать с винтовкой и он палит их самостоятельно.
А вот потом предложим испытуемым элементарно сбегать на 200м поставить скажем ростовую мишень и прибежав отстрелять в темпе за 10-15 сек обойму с пяти патронов и посмотрим.
Вы знаете можно даже поспорить это будут как говорят американцы "легкие деньги".



>>Да не снайперов! Стрелков, способных стрелять очередями в проекцию цели под ответным огнем.
>
>Ага и которые траят по 40000 патроно на одного убитого противника. Таким и рожка достаточно чтобы научить стрелять в сторону проекции. :)

Вы знаете насчет 40 000 незнаю но вы вероятно точно знаете сколько патронов нужно потратить на то чтобы убить или ранить врага не дайте помереть дураком просветите.

Я ваще к чему это говорю то? К тому что мне кажется ваш практический опыт предельно мал зато наверняка фантаситическая теоритическая подготовка.
Я же чтобы не играть на дурака скажу вам что я видел КАК это происходит в реале и сейчас еженедеьно езжу на стрельбище у меня три нарезных ствола два болта хорошего снайперского разбора и охотничий полуавтомат и я ЗНАЮ ПРО ЧТО ГОВОРЮ. Так что лучше не спорьте.
От Alex Medvedev
К Дервиш (01.10.2005 01:58:35)
Дата 01.10.2005 13:24:49

Re: Да не...

>Вы знаете при желании я с удовольствием поставил бы эксперимент , скажем два человека изначально мало общающиеся с оружием вы ствите одного в стойку и он будет скажем три часа нарабатывать дыхание и правильную прикидку а второму все эти три часа даем цинк и кортко обьясняем что нужно делать с винтовкой и он палит их самостоятельно.

В стойку ставят пистолетчиков. Винтовочников кладут. Так что если речь про пистолетчиков то легкие деньги у вас выиграть при таких условиях.

>три нарезных ствола два болта хорошего снайперского разбора и охотничий полуавтомат и я ЗНАЮ ПРО ЧТО ГОВОРЮ. Так что лучше не спорьте.

Типа все знаете? :) Ну опишите процедуру лечения поддергивания спуска с завалом налево. Как выявить, как вылечить.
От Константин Дегтярев
К Дервиш (30.09.2005 01:37:44)
Дата 30.09.2005 11:46:01

Смешная или нет...

... но достаточно древняя. Английские лучники тренировались, к примеру, держа что-нибудь тяжелое на вытянутой руке часами. Задача была как можно дольше неподвижно удерживать точку прицеливания. По моему опыту стрельбы это важное и полезное умение.

Константин Дегтярев, http://fershal.narod.ru
От Никита
К Константин Дегтярев (30.09.2005 11:46:01)
Дата 30.09.2005 18:59:40

Я вот всегда задавался вопросом

>... но достаточно древняя. Английские лучники тренировались, к примеру, держа что-нибудь тяжелое на вытянутой руке часами.

А за каким чертом они это делали?

С уважением,
Никита
От Jabberwock
К Никита (30.09.2005 18:59:40)
Дата 30.09.2005 19:15:08

Японцы делали то же самое

>>... но достаточно древняя. Английские лучники тренировались, к примеру, держа что-нибудь тяжелое на вытянутой руке часами.
>
>А за каким чертом они это делали?

>С уважением,
>Никита

Чтобы иметь возможность стрелять долго и точно.
Один мастер кюдо уже в новое время поставил рекорд, непрерывно стреляя в течение 20 часов, при этом попадая в цель, расположенную на расстоянии около 100 м.
От Никита
К Jabberwock (30.09.2005 19:15:08)
Дата 30.09.2005 19:50:46

Это актуально для спортсмена, а не для бойца.

>Чтобы иметь возможность стрелять долго и точно.
>Один мастер кюдо уже в новое время поставил рекорд, непрерывно стреляя в течение 20 часов, при этом попадая в цель, расположенную на расстоянии около 100 м.

Насчет долго - я подтверждаю однозначно. А вот насчет точно - все равно это стрельба больше по площадям в боевой обстановке на дистанции выше 50-70 метров. При чем далеко не десятками или сотнями стрел. А сделать несколько прицельных выстрелов на такой дистанции можно и без подобного геммороя. Куда важнее сила натягивающей руки.

С уважением,
Никита
От Jabberwock
К Никита (30.09.2005 19:50:46)
Дата 30.09.2005 20:11:08

Re: Это актуально...

>>Чтобы иметь возможность стрелять долго и точно.
>>Один мастер кюдо уже в новое время поставил рекорд, непрерывно стреляя в течение 20 часов, при этом попадая в цель, расположенную на расстоянии около 100 м.
>
>Насчет долго - я подтверждаю однозначно. А вот насчет точно - все равно это стрельба больше по площадям в боевой обстановке на дистанции выше 50-70 метров. При чем далеко не десятками или сотнями стрел. А сделать несколько прицельных выстрелов на такой дистанции можно и без подобного геммороя. Куда важнее сила натягивающей руки.

Японцы в бою стреляли прицельно, в том числе с коня. Это их национальная фишка такая :) А сила - дело не в силе, а в правильном положении тела. Никакой мышечной силы не хватит, если движения неправильные. В качестве иллюстрации могу предложить постоять полчаса с поднятыми руками, чтобы понять, что сила тут совершенно не при чём.
От Дервиш
К Константин Дегтярев (30.09.2005 11:46:01)
Дата 30.09.2005 13:01:27

Re: Смешная или

>... но достаточно древняя. Английские лучники тренировались, к примеру, держа что-нибудь тяжелое на вытянутой руке часами. Задача была как можно дольше неподвижно удерживать точку прицеливания. По моему опыту стрельбы это важное и полезное умение.

>Константин Дегтярев, http://fershal.narod.ru

Не я валяюсь дарагая редакция :)))Я не в курсах как воевали древние английские лучники но подозреваю что правила ведения боевых действий были сильно различны с нашими.А сейчас человека учить нужно стрелять как бы вам это сказать из неустойчивых положений и сильно в движении скажу вам а ето возможно только при долговременной практической стрельбе боевыми патронами.
А стоять долджон долдоном с автоматом выцеливая некую точку на горизонте вас убьют быстрее чем вы примете эту правильну во всех отношениях позу а еще если вы так привыкли тренироваться то под огнем (ВЫ и не заметите!)как вас быстро занесет под бэтэр или в любое другое укрытие из за которого вы будете палить и хорошоб чтоб не засадить полрожка себеже в ногу.
От Alex Medvedev
К Константин Дегтярев (30.09.2005 11:46:01)
Дата 30.09.2005 12:14:45

Только держать нужно именно оружие, а не что-то просто тяжелое... (-)
От val462004
К Дервиш (30.09.2005 01:37:44)
Дата 30.09.2005 08:51:40

Re: Простите система...

>>Правда мне приходилось стрелять часто и много. Но этому предшествовали длительные тренировки в прицеливании, особенно с пистолетом, который приходилось, подолгу держать на вытянутой руке, прицеливаясь. Да и с АКМ было тоже не легче: держишь его и стоя, и с колена, и лежа, по полчаса вглядываясь через прорезь прицельной планки и мушку, в мишень. И только потом, дают выстрелить, один раз. Промахнулся, все начинается снова, пока не начнешь поражать цель с первого выстрела, с первой очереди, в два патрона.
>>Ведь собой много не возьмешь, каждый лишний грамм, может оказаться тяжелее тонны.
>
>Простите но по мне такой метод обучения стрелять чистой воды ииотизм :)))Мало того что солдат нихрена не делает а тоько стоит и тупо держит калаш так от часового вглядывания в мишень поверьте лучше стрелять не научишься а автомат крепче держать лучше больше времени провести на брусьях и турнике чем мы и занимались все свободное от перекуров время :)))

Никакого идиотизма в этом не было.
По полчаса это в общем и лежа, и с колена, и стоя. При этом контролиролвали,чтобы стрелок не завливал автомат. Это была подготовка к выполнению упражнений.
Ну а потом просто стреляли, выполняя несколько упражнений, как по неподвижным, та и движущимся мишеням. Патронов не жалели и гильз не собирали.
А с турником, брусьями и штангой тоже дружили.
Издевательств никаких не было, сержанты и офицеры обращались к рядовым на Вы.
Никаких подъемов, а уж тем более отбоев за 45 секунд. Если поднимали ночью по учебной тревоге, то давали отоспаться, так, как учебный батальон был резервом отряда и в случае необходимости привлекался к мероприятиям по охране границы.


>Если задача стоит научить солдата стрелять то нужно дать ему цинк патронов и пусть он плавит свой ствол до упора понимая на практике все его возможности именно так учили стрелять в афгане на стрельбище а в сотальное время луше заняться обслуживанием техники несением служб итд.Практика и меньше жлобства на патронах и солдат должен СПАТЬ со своим автоматом он ЕГО принадлежность как пуговицы и ботинки. В советских учебках то вечно помню экномили каждый патрон выпуская сырых недоучек перепичканных теорией и нихрена не знающих на практике сам учил знаю.
Зато в Афгане никто патроны не экономил хоть тут спасибо ни на учениях ни тем более на боеевых стреляй от дуи и стреляли хмм по большей части куда попало

В последствии уже в другом подразделении стрелял какждую неделю из пистолета, АКМ и РПК, правда никуда попало, а в цель
Патронов не жалели

>но с опвытом приходит мастерство

Согласен, что с опытом, но для этого совершенно необязательно палить куда попало.

>и толко с опытом наводчик дедок кладет танковый снаряд точно в очко дувала а опрератор шилки или бмп с превой очереди перемалывает в пыль расчет ДШК к томуже замаскированный и под большим углом возвышения . ОПТЫ который родается ТОЛЬКО из практики а еси стоять дурак дураком с пустым оружием начинает развиваться компекс :)))

Ну если дурак, то тут ничего не поделаешь, хоть с пустым хоть с полным магазином.

>>Да, с ними было бы тяжело в бою. Слава богу, что с такими офицерам и сверхсрочниками, мне встретиться не пришлось. Очень сочувствую Вам.
>Да со всеми тяжело в бою совсем в бою от внутреннего мира мао что зависит там зависит кто шустрее стреляет и бегает кто быстрее РЕАГИРУЕТ а не стоит в ступоре хоть должен в это время командовать зато блин на политзанятиях его прям не узнать хычный вророн а как до дела так хрен его из под бэтэра вытянешь кудаего сами ноги заносят . Ваще не люблю замполитов все мне попадаись чмо как на заказ.
>Так что дядя внутренний мир эт херня и политку партии и идеалы советского чеовека понимать в бою есчо сильно неостаточно а то политику партии понимает правильно а вбою НИХРЕНА не понимает :)))

Внутений мир - это душа, характер человека, а не х...
А насчет политики партии или еще чего-то, особо никто не задумывался. Мы родились сразу после войны и воспитание было соответствующее и защищать готовились не что-то отвлеченное, а своих близких, знакомых, свой дом, город, страну.
Кстати, всю жизнь был беспартийным, но считаю, что коммунисты, в своей массе ,были лучшими людьми.

С уважением,



От Дервиш
К val462004 (30.09.2005 08:51:40)
Дата 30.09.2005 13:13:35

Re: Простите система...

>В последствии уже в другом подразделении стрелял какждую неделю из пистолета, АКМ и РПК, правда никуда попало, а в цель
>Патронов не жалели

А вот у нас в учебке жалели и везде в Союзе тоже почемут считалось что 3 +5 зачетных это венец обучения солдата стрельбе.

>>но с опвытом приходит мастерство
>
>Согласен, что с опытом, но для этого совершенно необязательно палить куда попало.
В реальной заварухе как припрет то что надо.Фоновый огонь хотяб заставляет противника хуже целииться и действует на нервы.

>Ну если дурак, то тут ничего не поделаешь, хоть с пустым хоть с полным магазином.

А с дураками тоже приходится воевать куда без них?


>А насчет политики партии или еще чего-то, особо никто не задумывался. Мы родились сразу после войны и воспитание было соответствующее и защищать готовились не что-то отвлеченное, а своих близких, знакомых, свой дом, город, страну.
>Кстати, всю жизнь был беспартийным, но считаю, что коммунисты, в своей массе ,были лучшими людьми.

А мое поколение конечнол развращенное етить его джинсами и Макаревичем но тем не менее воевали мы нормально.Вы поймите в наше время уже вообщем то пох... коммунист или нет втой командир главное чтоб он был КОМАНДИРОМ , под пули зря не гнал и знал что делать когда прижмет это от партбилета в наше время не зависело.
А замполиты по жизни козлы.
От TsDV
К Дервиш (30.09.2005 13:13:35)
Дата 30.09.2005 16:47:53

Re: Простите система...

Приветствую...
>>В последствии уже в другом подразделении стрелял какждую неделю из пистолета, АКМ и РПК, правда никуда попало, а в цель
>>Патронов не жалели
>
>А вот у нас в учебке жалели и везде в Союзе тоже почемут считалось что 3 +5 зачетных это венец обучения солдата стрельбе.

Не знаю, и в учебке и войсках особенно стрелляи много и патроны не считались, стреляли в войсках чуть ли не каждый месяц и по магазину/два, гильзы вообще не собирали.

>В реальной заварухе как припрет то что надо.Фоновый огонь хотяб заставляет противника хуже целииться и действует на нервы.

да, конечновлияет, но лучше хотя бы примерно целится...

>А замполиты по жизни козлы.

а это простите фигня, они, как и любые офицеры,- разные, у меня в учебке был замполит, старлей, не помню имени, кажется Татарченко -2 срока в ДРВ, 2 Красных Звезды, тяжелое ранение- и абсолютно замечательный человек. именно он не пустил меня в афган после первого заявления в учебке, я быд из института , он сказал нет, не надо тебе, и что-то , если что с тобой случится -это будет на моей совести. второй раз писал рапорт в полку уже, комадовал полком п/п-к Вареников, сын г.а. Вареникова, тоже 2 срока Афгана, 2 ордена... пригласил и сказал, что "мы здесь тоже защищаем Родину, и будешь служить там, куда попал", дело было на китайской границе в 1986 г.


С уважением, TsDV.
От Дмитрий Козырев
К Дервиш (30.09.2005 13:13:35)
Дата 30.09.2005 13:21:51

Re: Простите система...

>А вот у нас в учебке жалели и везде в Союзе тоже почемут считалось что 3 +5 зачетных это венец обучения солдата стрельбе.

Справедливости ради - это зависело как от рода войск так и от конкретной части. А знал части стрелявшие кажду неделю.
А для некоторых личное оружие вообще говоря не основное поэтому для них да, венец. Чтоб могли зарядить в караулке.
От М.Свирин
К Дервиш (30.09.2005 01:37:44)
Дата 30.09.2005 01:59:11

Дерв, не знаю, как насчет учебы, у нас так наказывали.

Приветствие

Именно давали курсанту гантелю в руку весом в полтора кеге и с вытянутой рукой он стоял3-5 минут. Если не выдерживал, старшина его ставил его минуты на 3 ежедневно в минуты отдыха личного состава.

А насчет цинки с патронами всегда траблы были. Мне для личного состава полагалось 3 пробных и 3 зачетных одиночными на 300 метров, потом 20 патронов на поражение 3-х появляющихся мишеней на дистанции от 100 до 300 метров один раз в полгода. И все.
Сам я стрелял чуть чаще. Раз в полгода. С солдатами из автомата и из пистолета 5 пробных и 5 зачетных на 25 метров по ростовой мишени. Хотя при вывозе на стрельбы личного состава мы отстреливались по полной. Вскрытые цинки дожигали прапора и избранные офицера.

Подпись
От Дервиш
К М.Свирин (30.09.2005 01:59:11)
Дата 30.09.2005 02:22:30

Ха ха ха дядя Миша наказывать тто и есчо хлесче можно учить нельзя :)

>Приветствие

>Именно давали курсанту гантелю в руку весом в полтора кеге и с вытянутой рукой он стоял3-5 минут. Если не выдерживал, старшина его ставил его минуты на 3 ежедневно в минуты отдыха личного состава.

Дядь Миш если я раскажу как наказывали в учебке у нас то ты поразишься куда дошла в 84ом году эволюция :)))А в Афгане зато не издевались (потому как чревато) зато попал в Афгане на губу можно и подохнуть запросто попробуй ка в модуле с ободранной изоляцией под солнышком посидеть уууу сапсем без воздуха но справедливо чего там говорить (потом как то заметил адекватные меры в первую чеченскую уже какой то журналист уловил как офицеры контрабасов прессовали понятно народ пьяный буйный строгость нужна).
Просто народ под пулями как бы тебе сказать более свободным становится фаталистов много мать их за ногу все не в себе кто не ссыт. Ездют на броне надвинув на затылок шлемофон и все то им пофиг пока не прилетела и ага :( По дурацки очень много кони двинуло.

>А насчет цинки с патронами всегда траблы были. Мне для личного состава полагалось 3 пробных и 3 зачетных одиночными на 300 метров, потом 20 патронов на поражение 3-х появляющихся мишеней на дистанции от 100 до 300 метров один раз в полгода. И все.
>Сам я стрелял чуть чаще. Раз в полгода. С солдатами из автомата и из пистолета 5 пробных и 5 зачетных на 25 метров по ростовой мишени. Хотя при вывозе на стрельбы личного состава мы отстреливались по полной. Вскрытые цинки дожигали прапора и избранные офицера.

>Подпись
Ну ДЫК! Этож наше ВСЕ жлобство советское нда. Сам тоя не помнишь если превй год ажно до сержанта в в дивизионе обеспечения учебного процесса дослужился а по две летны из 10 БЗТ шек это УСЕ чем располагает курсант для обучение стрельбы по наземной цели ЖЛОБСТВО. ЗАААТО как приехали за речку стреляй не хочу а не хочешь все равно стреляй тока там и выучился чему нито.
От Jones
К val462004 (29.09.2005 20:18:29)
Дата 30.09.2005 00:00:15

Там не проститутка и не шлюха

А давалка "за любовь", нимфоманка.