От Vatson
К Alex Medvedev
Дата 30.09.2005 13:34:07
Рубрики Современность; Локальные конфликты; Искусство и творчество;

Эта музыка будет вечной

Ассалям вашему дому!

>Если умеешь правильно стрелять, то стрелять будешь и в олимпийской сборной и на войне лучше прочих. Сами подумайте -- если бы рекомендуемая вами методика давала результаты лучше классической, то почему ее до сих пор никто на Олимпийских играх никто не продемонстрировал с убедительными подбедными результатами? :)


Условия стрельбы на играх и в боевых условиях очень различаются, и вам уже об этом десятки раз говорили те, кто имеют или имели отношение именно к стрельбе в бою. Вы упорно отказываетесь это понимать
http://vif2ne.ru/holmovo/forum Будьте здоровы!
От Лис
К Vatson (30.09.2005 13:34:07)
Дата 30.09.2005 15:21:57

Re: Эта музыка...

>Условия стрельбы на играх и в боевых условиях очень различаются, и вам уже об этом десятки раз говорили те, кто имеют или имели отношение именно к стрельбе в бою. Вы упорно отказываетесь это понимать

Условия -- да. Отлчаются. А вот требования к правильной прикладке, дыханию, отработке спуска одни и те же что там, что там. Причем я бы сказал, что в боевой стрельбе они куда как жестче. ибо в спорте ты можешь на все 100% сосредоточиться на самом процессе стрельбы, а в бою такая роскошь совершенно непозволительна. Т.о. все стрелковые навыки должны быть "загнаны" на уровень "мышечной памяти" и не требовать для своей реализации осознанного привлечения внимания стрелка.
От Дервиш
К Лис (30.09.2005 15:21:57)
Дата 01.10.2005 01:45:08

У меня только один вопрос .

>Условия -- да. Отлчаются. А вот требования к правильной прикладке, дыханию, отработке спуска одни и те же что там, что там. Причем я бы сказал, что в боевой стрельбе они куда как жестче. ибо в спорте ты можешь на все 100% сосредоточиться на самом процессе стрельбы, а в бою такая роскошь совершенно непозволительна. Т.о. все стрелковые навыки должны быть "загнаны" на уровень "мышечной памяти" и не требовать для своей реализации осознанного привлечения внимания стрелка.

Все что ты сказал Лис это как бы хмм спорно сильно потому что научить правильной прикладке и дыханию при спуске можно конечно но вот СКОЛЬКО времени у тебя займет на то чтобы это вогнать в подкорку солдата? Просто скажи мне сколько времени.

Да вот а пацан реаьно расстрелявший пару цинков с минимальной теорией уже может куда то попасть тем более что при процессе стельбы боевыми он автоматически уитывает куда и как . Особенно хорошо если черес три четвертый трассером тогда просто и наглядно видно что делаешь неправильно. А часами в стойке стоять пусть олимпийцы делают для солдата лучше имхо пару лишних рах по психполосе прогнать.
От Лис
К Дервиш (01.10.2005 01:45:08)
Дата 01.10.2005 06:43:28

Re: У меня...

>Все что ты сказал Лис это как бы хмм спорно сильно потому что научить правильной прикладке и дыханию при спуске можно конечно но вот СКОЛЬКО времени у тебя займет на то чтобы это вогнать в подкорку солдата? Просто скажи мне сколько времени.

Да не так уж и много. Порядка двух месяцев из расчета двух выходов на стрельбище в неделю. Плюс первые две-три недели ежедневные (скорее ежевечерние) тренировки с использованием командирского ящика -- для отработки "стрелковой аксиомы" ровная мушка+плавный спуск. Другой вопрос, что для этого рядом с каждым обучаемым во время выполнения им упражнений должен находиться хорошо подготовленный человек (офицер, прапорщик, сержант или просто опытный старослужащий), способный немедленно указывать ему на возникающие ошибки и недостатки, а также корректировать его огонь. Последнее -- обязательно, поскольку на этом этапе у обучаемого наблюдать результаты своей стрельбы получается плохо (а то и вовсе никак не получается).

>Да вот а пацан реаьно расстрелявший пару цинков с минимальной теорией уже может куда то попасть тем более что при процессе стельбы боевыми он автоматически уитывает куда и как . Особенно хорошо если черес три четвертый трассером тогда просто и наглядно видно что делаешь неправильно. А часами в стойке стоять пусть олимпийцы делают для солдата лучше имхо пару лишних рах по психполосе прогнать.

А я разве говорил где-то, что стрелять не надо? Просто нужно и то и другое. Причем часами стоять в стойке -- довольно дурацкое занятие. А вот отработанное до автоматизма вскидывание оружия -- очень важная вещь, на отработку которой жалеть времени не стоит (причем можно совершенно спокойно делать это в качестве попутных тренировок в ходе занятий той же тактикой, до и после маршей/марш-бросков и вообще в любой момент, когда у людей есть в руках оружие).
От Катя
К Лис (01.10.2005 06:43:28)
Дата 01.10.2005 09:46:18

А тебе не кажется,что

Приветствую
Дервиш говорит о том как подготовить "вообще солдата", а ты говоришь о подготовке бойца для спецподразделения... при по сути конвеерной подготовке та схема, что описал ты выглядит как фантастика. Увы, но не на каждого бойца найдется
> хорошо подготовленный человек (офицер, прапорщик, сержант или просто опытный старослужащий), способный немедленно указывать ему на возникающие ошибки и недостатки, а также корректировать его огонь


С уважением, Катя
От Alex Medvedev
К Катя (01.10.2005 09:46:18)
Дата 01.10.2005 13:28:38

Re: А тебе...

>Дервиш говорит о том как подготовить "вообще солдата", а ты говоришь о подготовке бойца для спецподразделения...

А что вообще солдата не нужно учить правильно стрелять? При том, что просто дать пару цинков -- это поиметь кучу неправильных навыков, на исправление которых потребуется уже десятки цинков. И главное смысл? Есть наработанные методики и если Дервишу кажется, что отработка стойки/правильноуго удержания и прочего, кажется тупостью потому, что со стороны ему кажется, что ничего не делается, то это его проблемы...
От Alex Medvedev
К Лис (30.09.2005 15:21:57)
Дата 30.09.2005 16:10:14

И скупая слеза скатилась по моей щеке.... :)

>А вот требования к правильной прикладке, дыханию, отработке спуска одни и те же что там, что там.
>Т.о. все стрелковые навыки должны быть "загнаны" на уровень "мышечной памяти" и не требовать для своей реализации осознанного привлечения внимания стрелка.

А сколько я им про это говорил...
От Alex Medvedev
К Vatson (30.09.2005 13:34:07)
Дата 30.09.2005 13:51:18

Re: Эта музыка...

>>Условия стрельбы на играх и в боевых условиях очень различаются, и вам уже об этом десятки раз говорили те, кто имеют или имели отношение именно к стрельбе в бою. Вы упорно отказываетесь это понимать


Я упорно отказываюсь понимать, что навыки спортивной стрельбы абсолютно бесполезны в бою. А вы упорно пытаетесь мне доказать, что есть какие-то супер-пупер методики которые из ничего делают снайперов за пару недель.
От Vatson
К Alex Medvedev (30.09.2005 13:51:18)
Дата 30.09.2005 14:25:28

двойной передерг

Ассалям вашему дому!

>Я упорно отказываюсь понимать, что навыки спортивной стрельбы абсолютно бесполезны в бою. А вы упорно пытаетесь мне доказать, что есть какие-то супер-пупер методики которые из ничего делают снайперов за пару недель.
ни разу никто не говорил, что навыки спортивной стрельбы в бою бесполезны. и ни разу никто ни о каких методиках для выращивания снайперов тоже не говорил. это вам показалось
http://vif2ne.ru/holmovo/forum Будьте здоровы!
От Alex Medvedev
К Vatson (30.09.2005 14:25:28)
Дата 30.09.2005 16:08:54

Читайте внимательнее

"Если задача стоит научить солдата стрелять то нужно дать ему цинк патронов и пусть он плавит свой ствол до упора понимая на практике все его возможности"
От Дмитрий Козырев
К Alex Medvedev (30.09.2005 13:51:18)
Дата 30.09.2005 13:58:51

Re: Эта музыка...

>Я упорно отказываюсь понимать, что навыки спортивной стрельбы абсолютно бесполезны в бою.

Не абсолютно. Но в условиях боя очень трудно занять устойчивое положение, унять сердцебиение, задержать дыхание в момент производства выстрела (и что там еще?) - обстановка не располагает.

> А вы упорно пытаетесь мне доказать, что есть какие-то супер-пупер методики которые из ничего делают снайперов за пару недель.

Да не снайперов! Стрелков, способных стрелять очередями в проекцию цели под ответным огнем.
От Добрыня
К Дмитрий Козырев (30.09.2005 13:58:51)
Дата 30.09.2005 18:57:27

Сколько ни общался с пистолетчиками-"академиками"

Приветствую!
Они все великолепно могут высупить в практической стрельбе. Да просто скорострелом навыбивать так что маманегорюй.
С уважением, Д..
От Денис Лобко
К Добрыня (30.09.2005 18:57:27)
Дата 30.09.2005 19:01:59

Так у пистолетчиков-спортсменов есть специальное упражнение.

Гамарджобат, генацвале!

>Они все великолепно могут высупить в практической стрельбе. Да просто скорострелом навыбивать так что маманегорюй.

Как раз есть скорострельное упражнение. Не помню, то ли МП-6 называется, то ли ещё как. На жаргоне - "олимпийка". Стрельба по пяти силуэтам. Две серии (по 5 выстрелов) за 8 секунд, две по 6 секунд, две по 4 секунды. Серии по 4 секунды - чистая ковбойская стрельба :-)))

С уважением, Денис Лобко.
От Alex Medvedev
К Денис Лобко (30.09.2005 19:01:59)
Дата 30.09.2005 19:17:14

У нас много что есть :)

"олимпийка" в этом плане не показатель -- ее обычно стреляют с .22short (хотя я лично видел стрелявших и с .22LR и сам стрелял, но не на соревнованиях, а так для себя). А вот например МП-10 -- стандартная пистолетная круглая мишень на силуте поворачивается на 10 секунд, задача не опуская руки сделать серию из 5 выстрелов -- это да.
От Денис Лобко
К Денис Лобко (30.09.2005 19:01:59)
Дата 30.09.2005 19:05:16

Поправка. МП-8 называется.

Гамарджобат, генацвале!

>Как раз есть скорострельное упражнение. Не помню, то ли МП-6 называется, то ли ещё как. На жаргоне - "олимпийка". Стрельба по пяти силуэтам. Две серии (по 5 выстрелов) за 8 секунд, две по 6 секунд, две по 4 секунды. Серии по 4 секунды - чистая ковбойская стрельба :-)))

Стреляется укороченными патронами и пистолет с компенсатором отдачи. Мы "олимпийку" стреляли из ИЖ-34.

С уважением, Денис Лобко.
От Alex Medvedev
К Дмитрий Козырев (30.09.2005 13:58:51)
Дата 30.09.2005 14:10:56

Re: Эта музыка...

>Не абсолютно. Но в условиях боя очень трудно занять устойчивое положение, унять сердцебиение, задержать дыхание в момент производства выстрела (и что там еще?) - обстановка не располагает.

Навыки которые нарабатываются никуда не денутся. Спуск правильно отрабатывать доводят например до автоматизма. Не закрывать второй глаз тоже. Не моргать во время выстрелов соседей. И прочую кучу важных навыков о которой вы даже не подозреваете :) И эти навыки сами собой никогда не приходят. Невозможная чушь то что пишет Дервиш -- мол выдайте ему пару цинков патронов и он сам научится метко стрелять. Все равно что сказать -- выдайте курсанту десять самолетов, он самостоятельно научится летать.

>Да не снайперов! Стрелков, способных стрелять очередями в проекцию цели под ответным огнем.

Ага и которые траят по 40000 патроно на одного убитого противника. Таким и рожка достаточно чтобы научить стрелять в сторону проекции. :)
От Дервиш
К Alex Medvedev (30.09.2005 14:10:56)
Дата 01.10.2005 01:58:35

Да не ррясите вы ерундой у вас не получается:)

>Навыки которые нарабатываются никуда не денутся. Спуск правильно отрабатывать доводят например до автоматизма. Не закрывать второй глаз тоже. Не моргать во время выстрелов соседей. И прочую кучу важных навыков о которой вы даже не подозреваете :) И эти навыки сами собой никогда не приходят. Невозможная чушь то что пишет Дервиш -- мол выдайте ему пару цинков патронов и он сам научится метко стрелять. Все равно что сказать -- выдайте курсанту десять самолетов, он самостоятельно научится летать.

Вы знаете при желании я с удовольствием поставил бы эксперимент , скажем два человека изначально мало общающиеся с оружием вы ствите одного в стойку и он будет скажем три часа нарабатывать дыхание и правильную прикидку а второму все эти три часа даем цинк и кортко обьясняем что нужно делать с винтовкой и он палит их самостоятельно.
А вот потом предложим испытуемым элементарно сбегать на 200м поставить скажем ростовую мишень и прибежав отстрелять в темпе за 10-15 сек обойму с пяти патронов и посмотрим.
Вы знаете можно даже поспорить это будут как говорят американцы "легкие деньги".



>>Да не снайперов! Стрелков, способных стрелять очередями в проекцию цели под ответным огнем.
>
>Ага и которые траят по 40000 патроно на одного убитого противника. Таким и рожка достаточно чтобы научить стрелять в сторону проекции. :)

Вы знаете насчет 40 000 незнаю но вы вероятно точно знаете сколько патронов нужно потратить на то чтобы убить или ранить врага не дайте помереть дураком просветите.

Я ваще к чему это говорю то? К тому что мне кажется ваш практический опыт предельно мал зато наверняка фантаситическая теоритическая подготовка.
Я же чтобы не играть на дурака скажу вам что я видел КАК это происходит в реале и сейчас еженедеьно езжу на стрельбище у меня три нарезных ствола два болта хорошего снайперского разбора и охотничий полуавтомат и я ЗНАЮ ПРО ЧТО ГОВОРЮ. Так что лучше не спорьте.
От Alex Medvedev
К Дервиш (01.10.2005 01:58:35)
Дата 01.10.2005 13:24:49

Re: Да не...

>Вы знаете при желании я с удовольствием поставил бы эксперимент , скажем два человека изначально мало общающиеся с оружием вы ствите одного в стойку и он будет скажем три часа нарабатывать дыхание и правильную прикидку а второму все эти три часа даем цинк и кортко обьясняем что нужно делать с винтовкой и он палит их самостоятельно.

В стойку ставят пистолетчиков. Винтовочников кладут. Так что если речь про пистолетчиков то легкие деньги у вас выиграть при таких условиях.

>три нарезных ствола два болта хорошего снайперского разбора и охотничий полуавтомат и я ЗНАЮ ПРО ЧТО ГОВОРЮ. Так что лучше не спорьте.

Типа все знаете? :) Ну опишите процедуру лечения поддергивания спуска с завалом налево. Как выявить, как вылечить.