От Дмитрий Козырев
К Полярник
Дата 27.09.2005 12:24:19
Рубрики WWI; 1917-1939;

А причем здесь монархия?

>Предположим на минутку, что монархия в России устояла. Таким образом, Брестского мира не случилось,

Какое отношение имеет сохранение монархии к заключению брестского мира?
От Полярник
К Дмитрий Козырев (27.09.2005 12:24:19)
Дата 28.09.2005 13:08:29

Re: А причем...

>Какое отношение имеет сохранение монархии к заключению брестского мира?

Я имел ввиду, что Февральские и Октябрьские перевороты не произошли. Ничего более.
_____________________________________________________________
Даже если ты параноик - это не значит, что никто не пытается тебя убить.
От ПРОФИ
К Дмитрий Козырев (27.09.2005 12:24:19)
Дата 27.09.2005 13:43:56

Re: А причем...

>>Предположим на минутку, что монархия в России устояла. Таким образом, Брестского мира не случилось,
>
>Какое отношение имеет сохранение монархии к заключению брестского мира?
Вероятно, сохранение монархии на период войны было бы наилучшим исходом для России. Представьте себе революцию во время ВОВ. Кошмар.
От Дмитрий Козырев
К ПРОФИ (27.09.2005 13:43:56)
Дата 27.09.2005 13:45:20

Re: А причем...

>>Какое отношение имеет сохранение монархии к заключению брестского мира?
>Вероятно, сохранение монархии на период войны было бы наилучшим исходом для России. Представьте себе революцию во время ВОВ. Кошмар.

Не стоит путать причину со следствием.
От Гегемон
К Дмитрий Козырев (27.09.2005 13:45:20)
Дата 27.09.2005 16:14:00

Re: А причем...

>Не стоит путать причину со следствием.
Брестский мир - следствие падения монархии и развала государства

С уважением
От Дмитрий Козырев
К Гегемон (27.09.2005 16:14:00)
Дата 27.09.2005 16:20:24

Re: А причем...

>>Не стоит путать причину со следствием.
>Брестский мир - следствие падения монархии и развала государства

Нет. Результат политики большевиков. Т.к.
1. Нет гарантий, что сепаратный мир не был бы заключен _именно_ при сохранении монархии.
2. Известно, что даже после падения монархии и развала государства существовали политические движения не разделявшие идею сепаратного мира.
От Гегемон
К Дмитрий Козырев (27.09.2005 16:20:24)
Дата 28.09.2005 04:25:27

Re: А причем...

>1. Нет гарантий, что сепаратный мир не был бы заключен _именно_ при сохранении монархии.
Нет доказательств этому тезису. То, что мы знаем о Николае, ему сильно противоречит

>2. Известно, что даже после падения монархии и развала государства существовали политические движения не разделявшие идею сепаратного мира.
Среди сторонников самодержавия борцов за сепаратный мир практически не было

С уважением
От Дмитрий Козырев
К Гегемон (28.09.2005 04:25:27)
Дата 28.09.2005 10:45:50

Re: А причем...

>>1. Нет гарантий, что сепаратный мир не был бы заключен _именно_ при сохранении монархии.
>Нет доказательств этому тезису. То, что мы знаем о Николае, ему сильно противоречит


А то что мы знаем об Импратрице?

>>2. Известно, что даже после падения монархии и развала государства существовали политические движения не разделявшие идею сепаратного мира.
>Среди сторонников самодержавия борцов за сепаратный мир практически не было

Вы опять подменяете тезис. Я хотел сказать, что и среди сил разрушивших монархию были противники мира.
От Гегемон
К Дмитрий Козырев (28.09.2005 10:45:50)
Дата 28.09.2005 14:13:28

Re: А причем...

>А то что мы знаем об Импратрице?
А императрица влияния на государствкенные дела не оказывала.
Прогерманский заговор в Зимнем - сказки Милюкова

>Вы опять подменяете тезис. Я хотел сказать, что и среди сил разрушивших монархию были противники мира.
Среди сил, разрушавших монархию были очень разные противники мира. От войны до победного конца до мир хижинам война дворцам. А среди тех, кто ее защищал, сторонников капитуляции не было

С уважением
От Геннадий
К Гегемон (28.09.2005 14:13:28)
Дата 29.09.2005 16:57:20

императрица оказывала огромное влияние на государственные дела

>>А то что мы знаем об Импратрице?
>А императрица влияния на государствкенные дела не оказывала.
>Прогерманский заговор в Зимнем - сказки Милюкова

Отъезд императора к армии был во многом определен влиянием императрицы, а после отъезда ее влияние на внутренние дела стало определяющим. Но конечно не беспредельным, и заключение сепаратного мира как раз и было таким пределом. Хотя и нет никаких оснований говорить, что императрица старалась о сепаратном мире. Так что "в главном" вы правы - при сохранении монархии сепаратный мир был невозможен


>С уважением
Dixi http://w3.portal.kharkov.ua/x-43/
От Дмитрий Козырев
К Гегемон (28.09.2005 14:13:28)
Дата 28.09.2005 14:37:47

Re: А причем...

>Прогерманский заговор в Зимнем - сказки Милюкова

В смысле мнение Милюкова против Вашего?

>Среди сил, разрушавших монархию были очень разные противники мира. От войны до победного конца до мир хижинам война дворцам. А среди тех, кто ее защищал,

А ее вообщем-то никто и не защищал как получается.
От Гегемон
К Дмитрий Козырев (28.09.2005 14:37:47)
Дата 28.09.2005 15:11:30

Re: А причем...

>>Прогерманский заговор в Зимнем - сказки Милюкова
>В смысле мнение Милюкова против Вашего?
В смысле, комиссия ВП ничего не нарыла. Голая пропаганда Земгора перед неминуемой ревизией

>>Среди сил, разрушавших монархию были очень разные противники мира. От войны до победного конца до мир хижинам война дворцам. А среди тех, кто ее защищал,
>А ее вообщем-то никто и не защищал как получается.
Хуже. Монархисты были, а монарха не оказалось

С уважением