От Kmax
К All
Дата 28.09.2005 13:04:44
Рубрики Спецслужбы; Локальные конфликты;

Теоретический вопрос об обороне/захвате зданий.

Здравствуйте!
Уважаемые специалисты и сочувствующие!
В общем, в связи с некоторыми обстоятельствами встал такой вопрос. Какие методы обороны/захвата здания будут применять противоборствующие стороны при данных условиях.
Исходные данные:
Здание: периметр - 180 метров. Три этажа - перекрытия металлические, частью ж/б. Стены - ж/б - один блок. порядка 10% площади стен - окна. Крыша металлическая. Подвал изолированный. Основной объем - два зала.
имеются всякие лестницы вдоль стены на уровне третьего этажа внутри залов. Входы - 3 шт. В разных сторонах здания.
Внутри здания около 50 гражданских и 10-15 пленных стороны 2. Их всех удерживает сторона 1. Причем выживание удерживаемых не есть первостепенная задача.

Сторона 1: - группа до 10 человек.
Вооружение: - АК-5 шт., РПК-1шт., РПГ-7 - 1 шт. Охотничьи ружья (гладкоствол) - 2 шт. Сайга - одна штука. ПМ - 5 шт. Ручные гранаты - 10 шт. МОНка -1 шт.
Боекомплект - на каждый АК - 3 магазина, на РПК - 500 патронов. РПГ - 3 выстрела. пистолеты - по 2 обоймы.
Задача стороны 1 - удерживать здание, сковывая силы стороны 2. Мин. Задача продержаться 20 мин.
Боевой опыт - малый.
Сторона 2. До роты мотопехоты, с техникой. Танков нет.
Возможен вертолет. Спецназ не участвует.
Задача - освободить здание, убить или захватить в плен всех бойцов стороны 1. постараться не повредить пленным. Сделать это все максимально быстро.
Время на прибытие стороны 2 к месту действия - 20-30 минут.
С уважением, Коннов Максим
От Hokum
К Kmax (28.09.2005 13:04:44)
Дата 28.09.2005 21:15:18

Re: Теоретический вопрос...

Приветствую!
Наводящий вопрос - а знают ли нападающие, что у них на все про все 20 минут?
Если да, то никто не станет заморачиваться со штурмом. Поставят заслон, дабы не сбежали, и отправятся на более приоритетный объект.
Если нет - никто не станет пороть горячку и стараться уложиться в 20 минут. Будут готовить штурм в соответствии с обстановкой. Вплоть до переговоров.
С уважением,

Роман
От Kmax
К Hokum (28.09.2005 21:15:18)
Дата 29.09.2005 09:00:33

Re: Теоретический вопрос...

Здравствуйте!
>Приветствую!
>Наводящий вопрос - а знают ли нападающие, что у них на все про все 20 минут?
Нет не знают.
>Если да, то никто не станет заморачиваться со штурмом. Поставят заслон, дабы не сбежали, и отправятся на более приоритетный объект.
>Если нет - никто не станет пороть горячку и стараться уложиться в 20 минут. Будут готовить штурм в соответствии с обстановкой. Вплоть до переговоров.
Это понятно. А если по каким то причинам комроты будет вынужден форсировать действия.
>С уважением,

>Роман
С уважением, Коннов Максим
От Hokum
К Kmax (29.09.2005 09:00:33)
Дата 29.09.2005 16:04:23

Re: Теоретический вопрос...

Приветствую!

>Это понятно. А если по каким то причинам комроты будет вынужден форсировать действия.

А вот с этого места давайте поподробнее.
Перво-наперво - при ограничении времени операции в 20..30 минут (неизвестном командиру МСР), численность и вооружение группы, захватившей здание, а также тактика обороны не имеют ни малейшего значения. Командир МСР действует, исходя из собственной информации о противнике, а не из реального положения дел. Посади в здание пару пацанов с водяными пистолетами - результат не изменится. Оцепление здания, разведка (в т.ч. саперная) и постановка задач группам по любому займут больше 30 минут.
Вообще, задача может ставиться одним из двух способов:
1. Взять здание с минимальными потерями среди бойцов и заложников.
2. Взять здание к моменту "Ч" любой ценой.
В первом случае сторона А гарантрованно выигрывает (есть дополнительный критерий, неизвестный противной стороне).
Во втором - что есть час "Ч" и кем/чем он опеределяется? Если он значительно превышает те самые 30 минут, то см. п.1. Если нет - это неподготовленный штурм практически с ходу. Плотный огонь по всем окнам из всего, что стреляет (включая огневые средства БТР и БМП) и выдвижение штурмовых групп под прикрытием брони с нескольких направлений. На какие-то изыски просто не останется времени. Как вариант - поджечь здание из ПТУР и РПГ и стрелять по всему, что будет оттуда появляться.
Есть, конечно, и промежуточные варианты. Скажем, начало по п.1, но потом террористы начали убивать заложников и выбрасывать трупы в окна. Что должно привести к немедленному штурму, без какой-либо подготовки. Но, исходя из условий задачи, сторона А стремится к прямо противоположному - т.е. затянуть операцию как можно дольше.
С уважением,

Роман
От Kmax
К Hokum (29.09.2005 16:04:23)
Дата 29.09.2005 16:35:35

Re: Теоретический вопрос...

Здравствуйте!
>Приветствую!
Спасибо за ответ! Вопрос вот еще в чем, в случае ограниченнной инфрмации (командир МСР знает только о стрельбе в здании), он может сразу по прибытии на место ломануться на штурм? Вернее внутрь для разборки ситуации.
>С уважением,

>Роман
С уважением, Коннов Максим
От Elliot
К Kmax (29.09.2005 16:35:35)
Дата 29.09.2005 19:53:33

Re: Теоретический вопрос...

>Спасибо за ответ! Вопрос вот еще в чем, в случае ограниченнной инфрмации (командир МСР знает только о стрельбе в здании), он может сразу по прибытии на место ломануться на штурм? Вернее внутрь для разборки ситуации.

Нет. Ибо просто "на стрельбу" приедет милиция, а не мотострелковая рота.
От Рыжий Лис.
К Kmax (28.09.2005 13:04:44)
Дата 28.09.2005 17:47:18

Окна, подземные коммуникации, местность, время года и суток? Время у сторон? (-)
От Kmax
К Рыжий Лис. (28.09.2005 17:47:18)
Дата 29.09.2005 08:15:41

Re: Окна, подземные...

Здравствуйте!
Есть окна - 2 этаж. Подземные коммуникации - только трубы подведены, вода, канализация. Время года - лето, суток - час ночи.Время у сторон - ?
С уважением, Коннов Максим
От Рыжий Лис.
К Kmax (29.09.2005 08:15:41)
Дата 29.09.2005 19:31:01

Re: Окна, подземные...

>Есть окна - 2 этаж. Подземные коммуникации - только трубы подведены, вода, канализация. Время года - лето, суток - час ночи.Время у сторон - ?

Если атакующие уже заняли позиции вокруг здания и знают о лимите времени - тем кто внутри конец. Массированный огонь танков и БМП/БТР по первому-второму этажу (окна и несколько проломов в стенах надо обеспечить), под его прикрытием бросок пехоты внутрь здания. Пехота может идти за броней, что в сочетании с огнем по первому этажу сократит потери от мин. В здании будет иметь значение только численность и огневая мощь. Потери и сторон и заложников предсказать не возьмусь.
Если же штурмующие не знают о лимите времени и/или не заняли позиции вокруг здания, у обороняющихся есть шанс продержатся требуемые 20 минут. Основа успеха - встретить подходящую колонну огнем еще на подступах к зданию, затормозить, заставить вести разведку и длительную осаду.
От Count
К Kmax (28.09.2005 13:04:44)
Дата 28.09.2005 16:41:09

А подземные ходы в клубе есть?

Если есть то кто первый догадался их использовать тот и в дамках.
От Kmax
К Count (28.09.2005 16:41:09)
Дата 28.09.2005 16:46:46

Нет - подвал изолирован. Только коммуникации - но практически, без подготовки не (-)
От DVK
К Kmax (28.09.2005 13:04:44)
Дата 28.09.2005 15:07:36

Нападающим: выставить охранение, пустить газ, зачистить. "Прокатит"? (-)
От Kmax
К DVK (28.09.2005 15:07:36)
Дата 28.09.2005 15:12:09

Газ не прокатит - нету газа.

Здравствуйте!
Разве что у полиции слезоточивый "стрельнут".
С уважением, Коннов Максим
От Евгений Путилов
К Kmax (28.09.2005 15:12:09)
Дата 29.09.2005 13:24:19

Само здание газифицировано? (-)
От DVK
К Евгений Путилов (29.09.2005 13:24:19)
Дата 29.09.2005 15:48:14

а это принципиально? Чем вызван Ваш вопрос? (-)
От Skwoznyachok
К Kmax (28.09.2005 15:12:09)
Дата 28.09.2005 18:27:10

Ре: Газ не...

У xимиков штатно должны присутствовать шашки "синеглазки", т.е. xлорацетофенона
От DVK
К Kmax (28.09.2005 15:12:09)
Дата 28.09.2005 15:31:39

На нет и суда нет :)

Здравствуйте!

А предположить, что спецназа нетути, а мотопехота более продвинутая и имеет спецсредства. И газы пускает не только из-за метеоризма :)

Какие спецсредтсва помогут избежать излишней кровавости штурма?

Есть такие газы, что действуют почти мгновенно, но не смертельно?

С уважением, Дмитрий
От Kmax
К DVK (28.09.2005 15:31:39)
Дата 28.09.2005 15:36:17

Re: На нет...

Здравствуйте!
>Здравствуйте!

>А предположить, что спецназа нетути, а мотопехота более продвинутая и имеет спецсредства. И газы пускает не только из-за метеоризма :)

>Какие спецсредтсва помогут избежать излишней кровавости штурма?
Ну, что нить светошумовое.
>Есть такие газы, что действуют почти мгновенно, но не смертельно?
По опыту Норд-Оста - нет. Либо не очень мгновенно, либо не совсем несмертельно. Плюс газы такие где попало (у роты мотопехоты) не валяются.
>С уважением, Дмитрий
С уважением, Коннов Максим
От Виктор Крестинин
К DVK (28.09.2005 15:07:36)
Дата 28.09.2005 15:09:09

Вопрос: какие газы может пускать мотопехота? (-)
От Vatson
К Виктор Крестинин (28.09.2005 15:09:09)
Дата 28.09.2005 15:19:23

Выхлопные. И эти, гм, унутренние (-)
От ARTHURM
К Kmax (28.09.2005 13:04:44)
Дата 28.09.2005 15:03:46

Навеяло :)

"Куда разумнее устроить редюит с входящим углом, что позволит открыть по неприятелю сосредоточенный огонь и, оставив брешь снаружи открытой, прикрыть ее таким образом изнутри. Материалов для постройки редюита хватало, и редюит возвели, оставив отверстия для ружейных дул. Угол редюита упирался в колонну, стоявшую посреди зала; оба его крыла доходили до двух противоположных стен. Теперь предстояло только заложить фугасы в наиболее подходящих местах.
Всеми работами руководил сам маркиз. Вдохновитель, начальник, глава и вождь, Лантенак был страшен!
Лантенак принадлежал к той породе военачальников восемнадцатого века, которые и восьмидесятилетними стариками отстаивали от врагов города. Он напоминал графа Альберта, который чуть ли не столетним старцем отбросил от стен Риги польского короля.
-- Мужайтесь, друзья, -- говорил маркиз, -- в начале нашего века, в тысяча семьсот тринадцатом году, шведский король Карл Двенадцатый засел в Бендерах в одном из домов и, имея в своем распоряжении всего триста солдат, выдержал осаду против двадцати тысяч турок.
Быстро забаррикадировали два нижних этажа, укрепили комнаты, устроили в нишах бойницы, заложили двери брусьями, вбив их в пол деревянным молотком, так что получился как бы ряд контрфорсов; лишь подходы к винтовым лестницам, соединяющим все ярусы башни, пришлось оставить свободными, так как надо было передвигаться; закрыть этот проход от нападающих означало закрыть его от самих осажденных. У каждой осажденной крепости имеется своя уязвимая сторона"

С уважением
От Kmax
К ARTHURM (28.09.2005 15:03:46)
Дата 28.09.2005 15:05:56

Это откуда? (-)
От ARTHURM
К Kmax (28.09.2005 15:05:56)
Дата 28.09.2005 15:06:46

Гюго. "Девяносто третий год" (-)
От Kmax
К ARTHURM (28.09.2005 15:06:46)
Дата 28.09.2005 15:11:17

Re: Гюго. "Девяносто...

Здравствуйте!
Спасибо!
С уважением, Коннов Максим
От Китоврасъ
К Kmax (28.09.2005 13:04:44)
Дата 28.09.2005 14:59:58

Re: Теоретический вопрос...

Доброго здравiя!
Мудрый полководец побеждает бездействием отсутствующей армии (с) некий древний китаец
Распределить боцов вокруг здания и методично стрелять одиночными выстрелами по любому высунувшемуся боевику. Долго и упорно. Беспокоящие очереди из пулеметов по стенам.
Дня через три осаждаенные либо сдадуться либо ломануться на второй случай нужны заставы крепкие на возможных путях бегства.


Китоврасъ
От Виктор Крестинин
К Китоврасъ (28.09.2005 14:59:58)
Дата 28.09.2005 15:01:20

Re: Теоретический вопрос...

Здрасьте!

>Мудрый полководец побеждает бездействием отсутствующей армии (с) некий древний китаец
То мудрый... а глупый вводных не понимает: через 20 минут одна сторона проигрывает.
Виктор
От Виктор Крестинин
К Виктор Крестинин (28.09.2005 15:01:20)
Дата 28.09.2005 15:02:43

А вообще задача глупая(+)

Здрасьте!
за 20 минут ничего сделать не успеют. Ситуация типа "Сзади Вас огромный негр с ломом, занесенным над Вашей головой. А через минут снайпер выстрелит Вам в голову. Ваши действия?"
Виктор
От Kmax
К Виктор Крестинин (28.09.2005 15:02:43)
Дата 28.09.2005 15:08:59

Re: А вообще...

Здравствуйте!
>Здрасьте!
>за 20 минут ничего сделать не успеют. Ситуация типа "Сзади Вас огромный негр с ломом, занесенным над Вашей головой. А через минут снайпер выстрелит Вам в голову. Ваши действия?"
Да Господи! Можно 30 минут взять.. не так важно. Потом все равно ведь штурмовать или осаждать придется.
Понятное дело, что выполнив задачу группа может пытаться прорваться. Т.е. ситуация - фактическая победа не означает прекращения боевых действий.
>Виктор
С уважением, Коннов Максим
От DVK
К Kmax (28.09.2005 15:08:59)
Дата 28.09.2005 15:48:54

Для 20 мин. достаточно и одного идиота, вопрос в другом...

Здравствуйте!

...как оттянуть целую роту на себя, "затратив" как можно меньше сил.
т.к. по ходу дела эти 10 чел. почти смертики.

С уважением, Дмитрий
От Kmax
К DVK (28.09.2005 15:48:54)
Дата 28.09.2005 15:53:28

Re: Для 20

Здравствуйте!
>Здравствуйте!

>...как оттянуть целую роту на себя, "затратив" как можно меньше сил.
>т.к. по ходу дела эти 10 чел. почти смертики.
Вот-вот! Как надежно оттянуть. А так - да смертники.
>С уважением, Дмитрий
С уважением, Коннов Максим
От Алексей Калинин
К Kmax (28.09.2005 13:04:44)
Дата 28.09.2005 14:50:11

Re: Теоретический вопрос...

Салют!

"Синие" (команда 1) Цель - тянуть время максимально долго.

Основные силы - второй этаж, огневые точки в окна, заложников как щит.
Крыша плоская? Пулеметчика на крышу, оттуда сманеврировать огнем от стены к стене удобнее, если только рядом нет высоток, из окон которых крыша просмативается.
Гранатометчика туда же, на случай появления птички или атаки техники (бить в крышу)

Гранаты - растяжки на вход, прикрыть огнем из комнат/укрытий МОН - туда же. Побольше веревок, баррикад, на случай ликвидации "противовертолетной" группы прикрыть вход на третий этаж.

Тянуть время, стрелять, выставлять в окна пленны и заложников.
Вторая группа не пойдет на штурм, пока не поймет что на другом конце города захват чего-то ценного. Если штурм начался - отходить через окно или вход, не прикрытый МОН-кой...или сдаться

"Красные". оцепить дом. бронетехнику до штурма не показывать. Переговоры, выявление огневых точек. Атака одновременная с разных сторон, если есть задача спасения заложников - техника бьет по входу в здание и стенам. Даже если здание и лестницы пострадают, есть шанс что КПВТ или снаряд покрупнее сметет баррикады и прочее. 1-2 взвода ведут огонь на подавление, третий ломится вперед (можно под прикрытием техники, но тут есть опасность БТР подставить под удар) и по возможности использует "нештатные" входы в здание (окна, проломы).

С уважением, Алексей Калинин, http://ervin.boom.ru
От Kmax
К Алексей Калинин (28.09.2005 14:50:11)
Дата 28.09.2005 14:57:13

Re: Теоретический вопрос...

Здравствуйте!
"Высотки" есть. Причем рядом. Кстати, крышу наверняка стандартые боеприпасы к автоматам, пулеметам пробивают?
С уважением, Коннов Максим
От Vatson
К Kmax (28.09.2005 14:57:13)
Дата 28.09.2005 15:22:38

Крыши у нас в основном бетонные, жести давно нет (-)
От Kmax
К Vatson (28.09.2005 15:22:38)
Дата 28.09.2005 15:25:42

Re: Крыши у...

Здравствуйте!
По исходным - найтклаб, а там крыша точно железная. Фермы, на них крыша. И фальшпотолок.
С уважением, Коннов Максим
От Kmax
К Kmax (28.09.2005 13:04:44)
Дата 28.09.2005 14:41:58

Спасибо всем ответившим на мой вопрос! (-)
От Kmax
К Kmax (28.09.2005 13:04:44)
Дата 28.09.2005 14:31:52

Дополненительный вопрос

Здравствуйте!
Какие задачи в данном случае у пулеметчика и гранатометчика, и МОНку куда - у центрального входа?
С уважением, Коннов Максим
От Рыжий Лис.
К Kmax (28.09.2005 14:31:52)
Дата 28.09.2005 17:54:32

Re: Дополненительный вопрос

>Какие задачи в данном случае у пулеметчика и гранатометчика,

Остаться живыми хоть 5-6 минут.

>и МОНку куда - у центрального входа?

Под потолок, желательно над лестничной клеткой или в ключевом помещении. В управляемом варианте гарантированные потери у атакующих.
От Виктор Крестинин
К Kmax (28.09.2005 14:31:52)
Дата 28.09.2005 14:39:14

Re: Дополненительный вопрос

Здрасьте!
>Здравствуйте!
>Какие задачи в данном случае у пулеметчика и гранатометчика,
Создать максимум шума и впечатление насыщенности отряда тяжелым оружием.
> и МОНку куда - у центрального входа?
Пофигу. главное, ее сразу рвануть нафик. чтобы всем показалось, что у нас их много и их не жалко.
>С уважением, Коннов Максим
Виктор
От Юрий А.
К Виктор Крестинин (28.09.2005 14:39:14)
Дата 28.09.2005 14:56:09

Re: Дополненительный вопрос

>Здрасьте!
>>Здравствуйте!
>>Какие задачи в данном случае у пулеметчика и гранатометчика,
>Создать максимум шума и впечатление насыщенности отряда тяжелым оружием.
>> и МОНку куда - у центрального входа?
>Пофигу. главное, ее сразу рвануть нафик. чтобы всем показалось, что у нас их много и их не жалко.

Тогда надо еще имитаций самодельных аналогов добавить, из пластилина, шариков/гвоздей и пластиковых бутылок. Пусть поломают голову, как их разминировать.
От Виктор Крестинин
К Юрий А. (28.09.2005 14:56:09)
Дата 28.09.2005 14:58:27

Re: Дополненительный вопрос

Здрасьте!
>>Здрасьте!

>Тогда надо еще имитаций самодельных аналогов добавить, из пластилина, шариков/гвоздей и пластиковых бутылок. Пусть поломают голову, как их разминировать.
Особого смысла нет - наша задача тянуть резину полчаса. За это время никто никаким разминированием заниматься не будет.
Виктор
От Юрий А.
К Виктор Крестинин (28.09.2005 14:58:27)
Дата 28.09.2005 15:01:45

Re: Дополненительный вопрос

>Здрасьте!
>>>Здрасьте!
>
>>Тогда надо еще имитаций самодельных аналогов добавить, из пластилина, шариков/гвоздей и пластиковых бутылок. Пусть поломают голову, как их разминировать.
>Особого смысла нет - наша задача тянуть резину полчаса. За это время никто никаким разминированием заниматься не будет.

В том то и соль. Проходы перекрыты муляжами мин. Без разминирования не полезут. Обороняющиеся в случае необходимости спокойно прорвутся через свои растяжки-имитации.
Тут час только будут изучать, варианты подрыва этих имитаций, пытаясь разобратся есть ли у них ДУ.

>Виктор
Взаимно.
От Vatson
К Виктор Крестинин (28.09.2005 14:39:14)
Дата 28.09.2005 14:41:23

Вот блин :о))

Ассалям вашему дому!
Ты тут сидишь, фигуры по шахматной доске двигаешь, а потом приходит Витя и молотком по доске - херак! :о))
А то, что ты сказал - стопудовая верная истина :о))
http://vif2ne.ru/holmovo/forum Будьте здоровы!
От Kmax
К Виктор Крестинин (28.09.2005 14:39:14)
Дата 28.09.2005 14:41:05

Разумно!

Здравствуйте!
По поводу МОНки - я даже не думал об таком.
С уважением, Коннов Максим
От Чобиток Василий
К Kmax (28.09.2005 13:04:44)
Дата 28.09.2005 14:23:24

Редкий случай: я с Димой не согласен

Привет!

Штурм всеми силами со всех сторон противопоказан. Это большие потери и штурмующих и заложников.

Надо быстро отобрать человек пять, максимум десять отчаянных головорезов, провести с ними краткий инструктаж.

После этого предпринять пару демонстрационных атак все ротой - как только начинают отстреливаться, надо залечь и отходить, пытаясь отстреливать стрелков.

В удобный момент надо пустить "головорезов" внутрь с задачей уничтожить противника.

Это я не сам придумал, это из опыта ВОВ, когда наш батальон за сутки несколько раз штурмовал каменное здание противника и не добился успеха. После чего такая группа бойцов из его состава "сделала" фашистов практически без особых проблем (насколько помню, даже без потерь).

Предложения, заявления, жалобы есть? http://armor.kiev.ua/
От Дмитрий Козырев
К Чобиток Василий (28.09.2005 14:23:24)
Дата 28.09.2005 14:32:42

Ты не противоречишь мне, но противоречишь себе :)

>Штурм всеми силами со всех сторон противопоказан. Это большие потери и штурмующих и заложников.

>После этого предпринять пару демонстрационных атак все ротой

"это большие потери штурмующих"

>- как только начинают отстреливаться,

я специально отметил в тактике обороняющихся, что они НИ В КОЕМ СЛУЧАЕ не должны отстреливаться "наружу" при таком соотношении сил, т.к. будут быстро выбиты.


>В удобный момент надо пустить "головорезов" внутрь с задачей уничтожить противника.

чтобы наступил "удобный момент" нужно рассредоточить внимание обороняющихся. Т.е. той самой атакой которую ты назвал "демонстрационной".

>Это я не сам придумал, это из опыта ВОВ,

предложенная мной тактика обороны тоже из опыта ВОВ. Но там вообще говоря совсем иные условия.
От Vatson
К Дмитрий Козырев (28.09.2005 14:32:42)
Дата 28.09.2005 14:37:22

В обоих вариантах побеждают "патриоты" :о))

Ассалям вашему дому!
Ибо из условий это отвлекающая акция. призванная привлечь на себя побольше сил и задержать на максимальное время. Так что имхо единственный шанс оккупантов выиграть всю партию, как ты и сказал - при первых признаках того, что "нас на...али!" блокировать ребятню даже не взводом. а парой отделений, и валить к комендатуре быстрым галопом
http://vif2ne.ru/holmovo/forum Будьте здоровы!
От Дмитрий Козырев
К Vatson (28.09.2005 14:37:22)
Дата 28.09.2005 14:43:21

При такой вводной - да. (-)
От Kmax
К Чобиток Василий (28.09.2005 14:23:24)
Дата 28.09.2005 14:30:43

Спасибо большое! (-)
От Rwester
К Kmax (28.09.2005 13:04:44)
Дата 28.09.2005 14:18:05

Re: Теоретический вопрос...

Здравствуйте!

>Сочувствующие!

1 Обороняющиеся в силу малоопытности (и при мнимальной подготовке) будут использовать фугасы и мин. Две радости и желание сходу штурмовать пройдет. ...А, блин у них одна МОН-1. Отменяется.
2 Обрушат лестничные пролеты (оставят пару дырок в потолке). Плясать придется от того, что как минимум на второй этаж придестя влезть. Уже хлеб в их ситуации.
3 Либо забаррикадируются в подвале и потребуют вызвать к ним Ахмада Кадырова, чтобы обсудить фильм "9Р" (чтоб время потянуть).

Нападающим.
Ввиду малочисленности команды1, а также отсутствия всякого взрывающегося барахла, нужно зайти и всех убить. Попутно распределив любые дырки, пригодные для стрельбы, чтобы высунуться из них было малореально. Так что подойти к зданию будет относительно просто.

Рвестер, с уважением
От Vatson
К Kmax (28.09.2005 13:04:44)
Дата 28.09.2005 14:08:58

Re: Теоретический вопрос...

Ассалям вашему дому!
Исходя из условий (мягко говоря, некорректных) "патриоты" скорее всего выполнят свою задачу. Им даже не придется вступать в бой, потому что после прибытия на место происшаствия ни один командир, каким бы безбашенным он ни был, сразу на штурм не пойдет. Нужно время на оцепление, вступление в контакт, торгволю, во время которой будет производиться разведка и еще туева хуча мероприятий, включая информирование о происходящем вышестоящего начальства. Все это будет длиться скорее всего не один час, а не то что 20 минут. Без разведки никто на штурм не пойдет. Патриотам остается только тянуть время, и наблюдать - как только появятся признаки того, что роту могут снять на другой объект - открыть огонь, дабы снова приковать к себе внимание. Методы оброны здания стандартные и многкратно описанные - забаррикадировать входы выходы, заминировать окна, лестницы, крышу, основные огневые точки на втором этаже, первый максимально "зарастяжить", натянуть кругом веревки, набросать мебели, чтобы затруднить передвижение нападающих. если общечеловечность не интересует, то прикрыться заложниками. В таком виде от любого спецназа можно обороняться часами. Атакующим будет кисло, если ставиться задача не поубивать своих - см. Беслан, Норд-Ост, Буденновск, Кизляр...

Странно только, что на весьнаселенный пункт имеется только одна боеспособная рота мотопехоты. Обычно при таких делах мгновенно усиливается охрана всех важных объектов. Так что логичней было бы напасть на "комендатуру" первыми, а потом в короткое время создать несколько дополнительных второстепенных, но очень горячих очагов в городе, чтобы заставить "оккупантов" распылить силы
http://vif2ne.ru/holmovo/forum Будьте здоровы!
От Рыжий Лис.
К Vatson (28.09.2005 14:08:58)
Дата 28.09.2005 17:51:22

Легко

>Методы оброны здания стандартные и многкратно описанные - забаррикадировать входы выходы, заминировать окна, лестницы, крышу, основные огневые точки на втором этаже, первый максимально "зарастяжить", натянуть кругом веревки, набросать мебели, чтобы затруднить передвижение нападающих. если общечеловечность не интересует, то прикрыться заложниками. В таком виде от любого спецназа можно обороняться часами. Атакующим будет кисло, если ставиться задача не поубивать своих - см. Беслан, Норд-Ост, Буденновск, Кизляр...

Рота нападающих спокойно поджигает второй этаж (и / или банальных дымовых шашек вваливает туда) и спокойно отстреливает выпрыгивающих с 3 этажа. Была аналогичная ситуация в Афганистане, когда отряд духов так пожег здание ХАДа в одном из городов.
От Vatson
К Рыжий Лис. (28.09.2005 17:51:22)
Дата 29.09.2005 10:51:07

Для вас все легко

Ассалям вашему дому!
Потому как читать условия вы необучены. Если вы снимете темные очки, натянутые для солидности, то легко прочтете, что в здании заложники, и убивать их нападающие не хотят. В противном случае вообще не столило бы забор городить, и банально расстрелять здание из пушек и грантометов, а потом войти и сделать контрольные выстрелы. Что-то мне подсказывает, что в приведенных мной ситуациях армейским методом замочить бандюков было бы несложно. ан нет, зачем-то пытались сохранить жизнь заложникам. Ах, да, вас же рядом не было. некому было лохам подсказать, как нужно действовать в подобных случаях
>>Методы оброны здания стандартные и многкратно описанные - забаррикадировать входы выходы, заминировать окна, лестницы, крышу, основные огневые точки на втором этаже, первый максимально "зарастяжить", натянуть кругом веревки, набросать мебели, чтобы затруднить передвижение нападающих. если общечеловечность не интересует, то прикрыться заложниками. В таком виде от любого спецназа можно обороняться часами. Атакующим будет кисло, если ставиться задача не поубивать своих - см. Беслан, Норд-Ост, Буденновск, Кизляр...
>
>Рота нападающих спокойно поджигает второй этаж (и / или банальных дымовых шашек вваливает туда) и спокойно отстреливает выпрыгивающих с 3 этажа. Была аналогичная ситуация в Афганистане, когда отряд духов так пожег здание ХАДа в одном из городов.
 http://vif2ne.ru/holmovo/forum Будьте здоровы!
От Kmax
К Vatson (28.09.2005 14:08:58)
Дата 28.09.2005 14:11:43

Спасибо большое!

Здравствуйте!
Спасибо большое за ответ! А ансчет некорректрости условий, прошу прощения, не опытен.
С уважением, Коннов Максим
От Дмитрий Козырев
К Kmax (28.09.2005 13:04:44)
Дата 28.09.2005 13:27:50

Re: Теоретический вопрос...

Обороняющиеся должны разрушить все пути ведущие на первый этаж и забарикадировать пути ведущие на третий.

Все огневые точки разместить внутри здания фланкируя внешние стены и участки с межэтажными проходами.

Нападающим вообще говоря плохо. Единственое что остается - это штурмовать здание одновременно со всех направлений, включая крышу. Пытаться проникнуть внутрь, пробивая проходы в стенах и реализовать численое превосходство.

Степень их заинтересованости в сохранении жизни пленных из вводной непонятна.
От Алексей Калинин
К Дмитрий Козырев (28.09.2005 13:27:50)
Дата 28.09.2005 14:36:02

Рушить им нечем - 10 гранат и 1 МОНка

Салют!
>Обороняющиеся должны разрушить все пути ведущие на первый этаж и забарикадировать пути ведущие на третий.

Единственное - растяжки и баррикады из мебели, + живой щит из заложников.

Кроме того, если я правильно понял замысел, это не кикабидзе камикадзе а отвлекающая группа. Так что хоть один путь отхода они себе оставят

С уважением, Алексей Калинин, http://ervin.boom.ru
От Kmax
К Дмитрий Козырев (28.09.2005 13:27:50)
Дата 28.09.2005 13:30:31

Спасибо за ответ!

Здравствуйте!

>Степень их заинтересованости в сохранении жизни пленных из вводной непонятна.
Короче там ихние же солдатики. плюс часть обслуж. персонала. Своих то убивать - не очень.
С уважением, Коннов Максим
От Виктор Крестинин
К Kmax (28.09.2005 13:04:44)
Дата 28.09.2005 13:13:15

Вопрос: что случится через 20 минут? Почему именно через 20? (-)
От Kmax
К Виктор Крестинин (28.09.2005 13:13:15)
Дата 28.09.2005 13:16:09

Re: Вопрос: что...

Здравствуйте!
Потому что через 10 минут в другом конце города быдет другая акция, для которой эта - только отвлекающий маневр. ЧТобы стянуть силы противника и дать выполнить более важную задачу. А еще 10 минут чтобы гарантированно не дать этой самой роте туда успеть. Т.е. время на то, чтобы поднять роту и подъехать, + еще 20 минут - гарантия что вторая акция будет проведена удачно.
С уважением, Коннов Максим
От Виктор Крестинин
К Kmax (28.09.2005 13:16:09)
Дата 28.09.2005 13:19:54

Это... ты что, переворот устроить собрался? (+)

Здрасьте!
Т.е. рота все бросит и через 10 мин. помчится на помощь "второму объекту"? Тогда ничего не поможет: 10 минут командир потратит на уяснение обстановки, а после сигнала блокирует здание взводом и с остальными силами поедет на 2й объект.

Виктор
З.Ы. и что это у тебя за вопросы...
От Паршев
К Виктор Крестинин (28.09.2005 13:19:54)
Дата 28.09.2005 13:43:04

В общем именно так

по принципу "в больнице от двух болезней сразу не лечат". Если уж собрались на одно мероприятие (а это тоже не 10 минут), переключиться на другое не получится.
От Kmax
К Паршев (28.09.2005 13:43:04)
Дата 28.09.2005 13:47:27

Спасибо!

Здравствуйте!
Спасибо за ответ!
С уважением, Коннов Максим
От Kmax
К Виктор Крестинин (28.09.2005 13:19:54)
Дата 28.09.2005 13:22:55

Нет!:))

Здравствуйте!
>Здрасьте!
>Т.е. рота все бросит и через 10 мин. помчится на помощь "второму объекту"? Тогда ничего не поможет: 10 минут командир потратит на уяснение обстановки, а после сигнала блокирует здание взводом и с остальными силами поедет на 2й объект.
Логично. Только уже не успеет. Ну типа... не успеет короче.
>Виктор
>З.Ы. и что это у тебя за вопросы...
:)) Нормальные. Я не просто так спрашиваю, а чтобы в вопросе хоть немного разобраться.
С уважением, Коннов Максим
От Алексей Калинин
К Kmax (28.09.2005 13:22:55)
Дата 28.09.2005 14:57:02

не иначе зреет сценарий компутерной игры или книги какой ? (-)
От Kmax
К Алексей Калинин (28.09.2005 14:57:02)
Дата 28.09.2005 14:58:35

:)) не.. не игры:)))

Здравствуйте!
Я же не зря про увольнения спрашивал пару дней назад.
С уважением, Коннов Максим
От Sergey Ilyin
К Виктор Крестинин (28.09.2005 13:19:54)
Дата 28.09.2005 13:21:59

Нет, это "Кёнигтигер штурмует радио Йэху Москвы", наверное :) (-)
От Kmax
К Sergey Ilyin (28.09.2005 13:21:59)
Дата 28.09.2005 13:27:13

Вообще то нет.

Здравствуйте!
Это группа патриотов-непрофессионалов захватывает ночной клуб с оккупантами и обслуживающим персоналом, для того что-бы обеспечить патриотам-профессионалам успех акции по уничтожению скажем комендатуры.

С уважением, Коннов Максим
От Виктор Крестинин
К Sergey Ilyin (28.09.2005 13:21:59)
Дата 28.09.2005 13:23:46

"Обезоружив и блокировав санитаров помидорометатели вырвались на швабоду"(с)