ВИФ2 NE : Ветка : Польша и поляки -- 2

От	Hoaxer
К	mpolikar
Дата	02.10.2005 18:24:09
Рубрики	Прочее; WWII;

Польша и поляки -- 2

Я хочу добавить следующее: глупо проецировать мнения и взгляды некоей "элиты" на весь народ. Вот у нас -- Новодворская. Ковалёв, Яковлев, Бабицкий, Политковская (и др. из этого легиона) -- они элита? Для кого-то элита, конечно. Элита, головка, верхушка определённой группы интеллигенции. И если читать всё время какую-нибудь "Новую газету" или "Грани", и делать выводы только из прочитанного, выводы будут определённо однозначными. Или взять тошнотворного Задорнова, который сначала всё насмехался над русскими за границей, а когда конъюнктура сменилась, стал чмырить американцев -- "ох ну тупые они ВСЕ, ох они ВСЕ лохи". Вот уж представитель ещё одной элиты. На ИноСМИ формируют общественное мнение понятными приёмами -- переводят то, что надо, тех, кого надо. Кому надо? На этот вопрос каждый может ответить сам. Это как политика на телеканале, или на новостном сайте: из 10 новостей 7 негативных, 2 нейтральных и одна абстрактно позитивная. "Пипл хавает". Понятно, что одна из польских "элит" (согласен, весьма многочисленная) лает на Россию. А одна из венгерских элит -- на Румынию (et vice versa), и т.д. -- у элиты врагов всегда больше, чем у народа, потому что, в отличие от народа, наличие врага для элиты гораздо важнее.

Добавлю ещё про поляков. Возьмём Збигнева Бжезинского. Ярый враг России и русских, нацист и М$#%к. Что, я теперь должен видеть Бжезинского в любом поляке? Если начать припоминать, кто кому больше навредил, никогда не остановишься. И ничем хорошим это не кончится. Статья, которая тут обсуждается, написана ЯВНО ментально неадекватным человеком. Это просто такой же идиот, как наша Новодворская. Если бы Новодворская написала, что Гайдар должен был засесть с КПВ на Спасской башне и начать последний смертный бой с коммунизмом, я бы не удивился -- это то же самое. Слишком много значения придано этому бреду. Да, это характеризует. Да, это добавляет штрихи к одной из тенденций, в последнее время появившейся в отношении Польши к России. Но это всего лишь мнение маргинала, экстремиста, перевёртыша, конъюнктурщика... К чему говорить -- "а, вот что поляки про нас пишут! Вот какое к нам отношение в Польше"? Это чрезмерное и ненужное обобщение.

А Польша как государство... Г-н Пыхалов изящно выразился, назвав её "гиеной Восточной Европы". Да, до 1939 г. она таковой и была, это точно. Сейчас же Польша должна быть благодарна Советскому Союзу: за то, что воссоздана после 1945 в таких границах. Режим в Польше после войны был не такой уж жёсткий, чтобы вопить теперь о репрессиях и угнетении. Поляки жили получше, чем советские люди. И свобод у них было больше. Вот в этом отношении Польше следовало бы притухнуть.

От	Роман Храпачевский
К	Hoaxer (02.10.2005 18:24:09)
Дата	02.10.2005 20:55:36

Вы не в курсе

>На ИноСМИ формируют общественное мнение понятными приёмами -- переводят то, что надо, тех, кого надо.

Вы просто не читаете ИноСМИ и заранее подводите суждение под свой собственнй тезис. К вашему сведению - на ИноСМИ постоянно печатают статьи из польской прессы, которые "нормальные", а не зоологически антирусские. В вашу же схему это не ложится никак. Другое дело, что как тут на форуме уже авторитетно разъяснялось - "нормальные" статьи о России печатаются в Польше в основном в маргинальных (для польского общества ессно) изданиях типа "Nie". Ну так это не проблема ИноСМИ, а проблема польского общества и их СМИ.

http://rutenica.narod.ru/

От	Dassie
К	Роман Храпачевский (02.10.2005 20:55:36)
Дата	03.10.2005 08:29:03

Неверно.

>Вы просто не читаете ИноСМИ и заранее подводите суждение под свой собственнй тезис. К вашему сведению - на ИноСМИ постоянно печатают статьи из польской прессы, которые "нормальные", а не зоологически антирусские. В вашу же схему это не ложится никак. Другое дело, что как тут на форуме уже авторитетно разъяснялось - "нормальные" статьи о России печатаются в Польше в основном в маргинальных (для польского общества ессно) изданиях типа "Nie". Ну так это не проблема ИноСМИ, а проблема польского общества и их СМИ.

Неверно.
Известная статья шизоида Калуского была опубликована
не просто в маргинальном, а в маргинальном в квадрате издании - именно она, если не ошибаюсь, была просто взята с газетного форума. А туда попала - из ультраправого подзаборного листка. ИноСМИ эта статья понравилась - правда, потом главред ИноСМИ извинился за эту публикацию, за то, что приписали ее вполне солидному еженедельнику, в котором этой публикации не было.
И "нормальные" статьи публикуются не только в "Не", но и в "Политике", и в "Трибуне", и в "Пшеглонде", и в самой массовой "Газете выборчей" Адама Михника. На интервью Вечоркевича были краткие критические комменты в той же "Жечипосполитей" и в "Газете выборчей".

Ситуация со свободой слова в Польше примерно такая же, как в России (речь о печатных изданиях) - можно печатать все, любую ахинею в том числе - и в очень многих изданиях.

От	Роман Храпачевский
К	Dassie (03.10.2005 08:29:03)
Дата	03.10.2005 16:09:59

Что неверного ?

>Неверно.
>Известная статья шизоида Калуского была опубликована
>не просто в маргинальном, а в маргинальном в квадрате издании - именно она, если не ошибаюсь, была просто взята с газетного форума. А туда попала - из ультраправого подзаборного листка. ИноСМИ эта статья понравилась - правда, потом главред ИноСМИ извинился за эту публикацию, за то, что приписали ее вполне солидному еженедельнику, в котором этой публикации не было.

Речь идет о "нормальных" стаьях. Но если вы решили пообсуждать противоположное - т.е. антирусские стаьи, то стаья Калусского была одна из "маргинального" источника, а масса других - звериных по своей русофобии - были В СВОЕМ БОЛЬШИНСТВЕ из таких ОТНЮДЬ НЕ маргинальных "Речи Полсполитой", "Газеты выборчей" или "Тыгодника повшехны".

>И "нормальные" статьи публикуются не только в "Не", но и в "Политике", и в "Трибуне", и в "Пшеглонде", и в самой массовой "Газете выборчей" Адама Михника. На интервью Вечоркевича были краткие критические комменты в той же "Жечипосполитей" и в "Газете выборчей".

Так ведь и из "Трибуны" и из даже из "Газеты выборчей" на ИноСМИ были "нормальные" статьи - только они в мейнстриме антирусском тонут как маргинальные.

>Ситуация со свободой слова в Польше примерно такая же, как в России (речь о печатных изданиях) - можно печатать все, любую ахинею в том числе - и в очень многих изданиях.

А я спорю что ли ? Я то как раз согласен с этим и в этом вижу вполне себе окупаемость этой "ахинеии" и значит ее востребованность польским обществом.

http://rutenica.narod.ru/

От	Dassie
К	Роман Храпачевский (03.10.2005 16:09:59)
Дата	04.10.2005 10:21:23

Re: Что неверного...

Неверно то, что я выделил жирным шрифтом в своей предыдущей реплике (из Вашей цитаты).

>Так ведь и из "Трибуны" и из даже из "Газеты выборчей" на ИноСМИ были "нормальные" статьи - только они в мейнстриме антирусском тонут как маргинальные.

Я уже тут говорил пару раз, что усиление антирусского тона в польских СМИ (а ИноСМИ.Ру это усиление смакуют, иначе не назовешь) объясняется внутренними причинами - выборы у поляков только что прошли парламентские, а на носу - президентские, первый тур в ближайшее воскресенье. Тема про Россию - простая и выгодная в предвыборной борьбе.

Независимо от исхода выборов (и причитаний их комментаторов - русских в том числе) отношения будут
налаживаться.

Потому что Вася со Збышком слушают, да едят - товарооборот и прочие бизнес-отношения между двумя странами растут очень быстро, любые цифры об этом говорят. Да и в смысле окультуривания не так уж плохо - была нехилая выставка "Москва-Варшава", артисты русские часто приезжают (Ансамбль песни и пляски Советской Армии побывал настолько на ура, что теперь едет Ансамбль песни и пляски ракетных войск! - я о таком даже и не слышал). Мой приятель, фанат Высоцкого, не так давно был на концерте Юрия Кукина - все еще поет и собирает залы, оказывается. Пусть не в Питере, а в Варшаве - так ить тоже неплохо.

Политика - политикой, а люди - людьми.
Пардон за банальности и за оффтопик.

От	Роман Храпачевский
К	Dassie (04.10.2005 10:21:23)
Дата	04.10.2005 18:59:14

Re: Что неверного...

>Я уже тут говорил пару раз, что усиление антирусского тона в польских СМИ (а ИноСМИ.Ру это усиление смакуют, иначе не назовешь) объясняется внутренними причинами - выборы у поляков только что прошли парламентские, а на носу - президентские, первый тур в ближайшее воскресенье. Тема про Россию - простая и выгодная в предвыборной борьбе.

Так ведь те политические силы, что антирусскую истерию раздували и выиграли выборы. Что и требовалось доказать - массово востребована антирусская истерия в польском обществе, а польские СМИ - это их зеркало.

http://rutenica.narod.ru/

От	Hoaxer
К	Dassie (03.10.2005 08:29:03)
Дата	03.10.2005 12:12:50

А ещё

берётся чьё-нибудь письмо в солидную газету (с нужным мнением, конечно) и подаётся без пояснения, что это письмо. А потом всячески муссируется, что данная газета выразила такое мнение. Хотя газета обычно выражает мнение почти противоположное.

http://www.inosmi.ru/translation/222444.html

От	Hoaxer
К	Роман Храпачевский (02.10.2005 20:55:36)
Дата	03.10.2005 04:26:51

В курсе

От	Роман Храпачевский
К	Hoaxer (03.10.2005 04:26:51)
Дата	03.10.2005 16:02:18

Re: В курсе

>Весьма опрометчиво заявлять, читаю я что-либо или нет, не зная этого наверняка. К вашему сведению, я читаю большинство статей на ИноСМИ, и знаю о чём говорю. И "нормальные", как вы выразились, польские статьи тоже. Важна тенденция, а не отдельные её составляющие. Вот такая у меня схема.

Т.е. вы просто неясно изложили свою схему - из этого изложения и следовало, что вы или просто отбрасываете неукладывающиеся в нее факты, или просто не знаете об этих фактах. Спасибо, вы ТЕПЕРЬ разъяснили, что второе неверно (и менно на этом основывалось мое предположение в исходном посте) и вы просто отбрасываете неудобные факты, о которых как выясняется все же знаете.

http://rutenica.narod.ru/

От	Hoaxer
К	Роман Храпачевский (03.10.2005 16:02:18)
Дата	04.10.2005 03:31:28

Ещё раз повторяю

>Т.е. вы просто неясно изложили свою схему - из этого изложения и следовало, что вы или просто отбрасываете неукладывающиеся в нее факты, или просто не знаете об этих фактах. Спасибо, вы ТЕПЕРЬ разъяснили, что второе неверно (и менно на этом основывалось мое предположение в исходном посте) и вы просто отбрасываете неудобные факты, о которых как выясняется все же знаете.

Не я отбрасываю "неудобные мне факты", а в ИноСМИ отбрасывают неудобные им статьи, либо перенасыщают свои обновления удобными им статьями. Формируют общественное (и ваше, как часть общества и усердного читателя) мнение, чему примером и свидетельством ваше "непонимание".

От	Роман Храпачевский
К	Hoaxer (04.10.2005 03:31:28)
Дата	04.10.2005 18:56:55

Re: Ещё раз...

>Не я отбрасываю "неудобные мне факты", а в ИноСМИ отбрасывают неудобные им статьи, либо перенасыщают свои обновления удобными им статьями. Формируют общественное (и ваше, как часть общества и усердного читателя) мнение, чему примером и свидетельством ваше "непонимание".

Т.е. вы продолжаете свою подгонку фактов под схему. Ведь уже и Dassie подтверждает - есть таки перевозбуждение польских СМИ (вроде бы из-за выборов) на антирусской тематике, но вам все равно козни ИноСМИ видятся. Ну да я про это (ваше сугубое видение ситуации и его расхождение с реальностью) уже писал, больше повторяться не хочу.

http://rutenica.narod.ru/