От Гегемон
К Мелхиседек
Дата 04.10.2005 01:07:04
Рубрики Прочее; WWII; Армия; Стрелковое оружие;

Re: Да что...

>свт не тупиковая ветвь
>доведённая до ума свт - это фн фал
Под сильно другой патрон, который позиционировали как патрон уменьшенной мощности. И все равно по опыту войны в Индокитае заменили на автоматические винтовки калибра 5,56.
Потому что автоматический огонь из винтовки такими мощными патронами невозможен.

>если внимательно глянуть на эволюцию забугорных винтовок, то свт вполне вписывается в тенденцию
И остались они только в виде снайперского оружия

С уважением
От Мелхиседек
К Гегемон (04.10.2005 01:07:04)
Дата 04.10.2005 01:11:41

Re: Да что...

>>свт не тупиковая ветвь
>>доведённая до ума свт - это фн фал
>Под сильно другой патрон, который позиционировали как патрон уменьшенной мощности. И все равно по опыту войны в Индокитае заменили на автоматические винтовки калибра 5,56.
1.вьетнам был много позже
2. это не помешало бельгийцам выпустить фн фал под 5,56х45
>Потому что автоматический огонь из винтовки такими мощными патронами невозможен.
возможен
г3, фн фал, всевозможные швейцарцы, галил и пр. доказали возможность
>>если внимательно глянуть на эволюцию забугорных винтовок, то свт вполне вписывается в тенденцию
>И остались они только в виде снайперского оружия

на данный момент да, но с оговорками
От Лис
К Мелхиседек (04.10.2005 01:11:41)
Дата 04.10.2005 23:19:52

Re: Да что...

>2. это не помешало бельгийцам выпустить фн фал под 5,56х45

Это про FNC? Так по устройству оно от FAL, мягко говоря, несколько отличается.
От Мелхиседек
К Лис (04.10.2005 23:19:52)
Дата 04.10.2005 23:40:34

Re: Да что...

>>2. это не помешало бельгийцам выпустить фн фал под 5,56х45
>
>Это про FNC? Так по устройству оно от FAL, мягко говоря, несколько отличается.
fncal
основное различие в другом запирании
новый патрон позволил облегчить систему
От Гегемон
К Мелхиседек (04.10.2005 01:11:41)
Дата 04.10.2005 16:47:02

Re: Да что...

>>Под сильно другой патрон, который позиционировали как патрон уменьшенной мощности. И все равно по опыту войны в Индокитае заменили на автоматические винтовки калибра 5,56.
>1.вьетнам был много позже
А несколько раньше заблокировали рабоиты над британской 7-мм винтовкой

>г3, фн фал, всевозможные швейцарцы, галил и пр. доказали возможность
Прицельного автоматического огня? С кучностью направне с АК?
Где FN FAL под патрон 7,62х51 сохранилась на вооружении? Израильтяне в аккурат заменили на "Галил" калибра .223. Швейцарцы - песня отдельная, G3 - жертва бюджета.
И причем здесь "Галил"? 7,62 - только снайперский вариант

>>>если внимательно глянуть на эволюцию забугорных винтовок, то свт вполне вписывается в тенденцию
>>И остались они только в виде снайперского оружия
>на данный момент да, но с оговорками
Оговорки - это устаревшие модели и очень особые условия применения

С уважением
От Мелхиседек
К Гегемон (04.10.2005 16:47:02)
Дата 04.10.2005 23:45:27

Re: Да что...


>>г3, фн фал, всевозможные швейцарцы, галил и пр. доказали возможность
>Прицельного автоматического огня? С кучностью направне с АК?
швейцарские автоматические винтовки по кучности не хуже ак, особенно при стрельбе с сошек
>Где FN FAL под патрон 7,62х51 сохранилась на вооружении? Израильтяне в аккурат заменили на "Галил" калибра .223. Швейцарцы - песня отдельная, G3 - жертва бюджета.
некоторые англичане до сих пор используют
вседствие некоторых недостатков л85
>И причем здесь "Галил"? 7,62 - только снайперский вариант
вариант 7,62х51использовали не только снайперы
>>>>если внимательно глянуть на эволюцию забугорных винтовок, то свт вполне вписывается в тенденцию
>>>И остались они только в виде снайперского оружия
>>на данный момент да, но с оговорками
>Оговорки - это устаревшие модели и очень особые условия применения

на данный момент устраревшие, в 50-е последний писк заморской моды
От Гегемон
К Мелхиседек (04.10.2005 23:45:27)
Дата 05.10.2005 02:00:29

Re: Да что...

>>>г3, фн фал, всевозможные швейцарцы, галил и пр. доказали возможность
>>Прицельного автоматического огня? С кучностью направне с АК?
>швейцарские автоматические винтовки по кучности не хуже ак, особенно при стрельбе с сошек
С сошек - не считается. И как у швейцарцев с массой?

>>Где FN FAL под патрон 7,62х51 сохранилась на вооружении? Израильтяне в аккурат заменили на "Галил" калибра .223. Швейцарцы - песня отдельная, G3 - жертва бюджета.
>некоторые англичане до сих пор используют
По указанной Вами строчкой ниже причине
>вседствие некоторых недостатков л85
А другие англичане используют М16, лишь бы не L85. Так что не аргумент

>>И причем здесь "Галил"? 7,62 - только снайперский вариант
>вариант 7,62х51использовали не только снайперы
Очень специальный вариант

>>Оговорки - это устаревшие модели и очень особые условия применения
>на данный момент устраревшие, в 50-е последний писк заморской моды
Они морально устарели в качестве штурмовой винтовки в момент принятия на вооружения.

С уважением
От Мелхиседек
К Гегемон (05.10.2005 02:00:29)
Дата 05.10.2005 02:29:33

Re: Да что...

>>>>г3, фн фал, всевозможные швейцарцы, галил и пр. доказали возможность
>>>Прицельного автоматического огня? С кучностью направне с АК?
>>швейцарские автоматические винтовки по кучности не хуже ак, особенно при стрельбе с сошек
>С сошек - не считается. И как у швейцарцев с массой?
почему не считается? штатная часть оружия
>>>Где FN FAL под патрон 7,62х51 сохранилась на вооружении? Израильтяне в аккурат заменили на "Галил" калибра .223. Швейцарцы - песня отдельная, G3 - жертва бюджета.
>>некоторые англичане до сих пор используют
>По указанной Вами строчкой ниже причине
>>вседствие некоторых недостатков л85
>А другие англичане используют М16, лишь бы не L85. Так что не аргумент
может и не аргумент, но на 50-70 вполне нормальный калибр, хотя и не совсем промежуточный
в ряде случаев 7,62х51 и 7,62х53 позволяют решать задачи, малодоступные для 5,56 и 5,45 и никуда от этого не деться

>>>Оговорки - это устаревшие модели и очень особые условия применения
>>на данный момент устраревшие, в 50-е последний писк заморской моды
>Они морально устарели в качестве штурмовой винтовки в момент принятия на вооружения.

с современной точки зрения, но не с точки зрения того времени
От Гегемон
К Мелхиседек (05.10.2005 02:29:33)
Дата 05.10.2005 02:43:06

Re: Да что...

>>С сошек - не считается. И как у швейцарцев с массой?
>почему не считается? штатная часть оружия
Потому что тогда нужно сравнивать не с АК, а с РПК

>может и не аргумент, но на 50-70 вполне нормальный калибр, хотя и не совсем промежуточный
От него отказались в пользу промежуточного
>в ряде случаев 7,62х51 и 7,62х53 позволяют решать задачи, малодоступные для 5,56 и 5,45 и никуда от этого не деться
Позволяет. Как специальное оружие для специалистов

>>Они морально устарели в качестве штурмовой винтовки в момент принятия на вооружения.
>с современной точки зрения, но не с точки зрения того времени
Ту же G3 делали отнюдь не под этот патрон. И англичане тоже не считали .308 подходящим боеприпасом. И в США вели работы над более легкими патронами. Так что и тогда это было устаревшее решение

С уважением
От Мелхиседек
К Гегемон (05.10.2005 02:43:06)
Дата 05.10.2005 02:48:09

Re: Да что...

>>>С сошек - не считается. И как у швейцарцев с массой?
>>почему не считается? штатная часть оружия
>Потому что тогда нужно сравнивать не с АК, а с РПК
не согласен, ниша в системе вооружения та же, что и у ак
>>может и не аргумент, но на 50-70 вполне нормальный калибр, хотя и не совсем промежуточный
>От него отказались в пользу промежуточного

это уже слудующая ступень эволюции, до неё надо было дожить

>>в ряде случаев 7,62х51 и 7,62х53 позволяют решать задачи, малодоступные для 5,56 и 5,45 и никуда от этого не деться
>Позволяет. Как специальное оружие для специалистов

то то в отделении у нас пкм/пкп и свд

>>>Они морально устарели в качестве штурмовой винтовки в момент принятия на вооружения.
>>с современной точки зрения, но не с точки зрения того времени
>Ту же G3 делали отнюдь не под этот патрон. И англичане тоже не считали .308 подходящим боеприпасом. И в США вели работы над более легкими патронами.

г3 на вооружение в германии принята именно под 7,62х51
>Так что и тогда это было устаревшее решение
может и устаревшее, но принято именно оно
От Гегемон
К Мелхиседек (05.10.2005 02:48:09)
Дата 05.10.2005 03:04:21

Re: Да что...

>>Потому что тогда нужно сравнивать не с АК, а с РПК
>не согласен, ниша в системе вооружения та же, что и у ак
А на АК этих характеристик добились без сошек и с меньшим весом

>>>может и не аргумент, но на 50-70 вполне нормальный калибр, хотя и не совсем промежуточный
>>От него отказались в пользу промежуточного
>это уже слудующая ступень эволюции, до неё надо было дожить
Немцы и наши до нее дожили на 20 лет раньше, не развивая тупиковое направление. О чем я и говорил с самого начала

>>>в ряде случаев 7,62х51 и 7,62х53 позволяют решать задачи, малодоступные для 5,56 и 5,45 и никуда от этого не деться
>>Позволяет. Как специальное оружие для специалистов
>то то в отделении у нас пкм/пкп и свд
В каком отделении у нас ПКМ? В управлении взвода? СВД также в 1-м мсо, под рукой у взводного. Это не оружие отделения

>>Ту же G3 делали отнюдь не под этот патрон. И англичане тоже не считали .308 подходящим боеприпасом. И в США вели работы над более легкими патронами.
>г3 на вооружение в германии принята именно под 7,62х51
А ее прототип в Испании? И у немцев в 50-х права голоса не было: стандарт НАТО есть, извольте исполнять

С уважением
От Мелхиседек
К Гегемон (05.10.2005 03:04:21)
Дата 05.10.2005 03:36:31

Re: Да что...

>>>Потому что тогда нужно сравнивать не с АК, а с РПК
>>не согласен, ниша в системе вооружения та же, что и у ак
>А на АК этих характеристик добились без сошек и с меньшим весом

скорее на рпк

>>>>может и не аргумент, но на 50-70 вполне нормальный калибр, хотя и не совсем промежуточный
>>>От него отказались в пользу промежуточного
>>это уже слудующая ступень эволюции, до неё надо было дожить
>Немцы и наши до нее дожили на 20 лет раньше, не развивая тупиковое направление. О чем я и говорил с самого начала
разные дороги к одинаковому результату
амеры тоже юзали промежуточный 7,62х33, только он не так известен и не получил развития в армии
>>>>в ряде случаев 7,62х51 и 7,62х53 позволяют решать задачи, малодоступные для 5,56 и 5,45 и никуда от этого не деться
>>>Позволяет. Как специальное оружие для специалистов
>>то то в отделении у нас пкм/пкп и свд
>В каком отделении у нас ПКМ? В управлении взвода? СВД также в 1-м мсо, под рукой у взводного. Это не оружие отделения
в обычном, вместо рпк

>А ее прототип в Испании? И у немцев в 50-х права голоса не было: стандарт НАТО есть, извольте исполнять
в испании так же выпускался вариант под,62х51
От Гегемон
К Мелхиседек (05.10.2005 03:36:31)
Дата 05.10.2005 10:51:30

Re: Да что...

>>>>Потому что тогда нужно сравнивать не с АК, а с РПК
>>>не согласен, ниша в системе вооружения та же, что и у ак
>>А на АК этих характеристик добились без сошек и с меньшим весом
>скорее на рпк
Так это, другой подход

>>Немцы и наши до нее дожили на 20 лет раньше, не развивая тупиковое направление. О чем я и говорил с самого начала
>разные дороги к одинаковому результату
>амеры тоже юзали промежуточный 7,62х33, только он не так известен и не получил развития в армии
Карабин М1 и М2 выполнял функции ПП в расчетах группового оружия. Американцы решили, что 7,62х32 - это PDW, а будущее - за 7,62х51. Крупно ошиблись

>>В каком отделении у нас ПКМ? В управлении взвода? СВД также в 1-м мсо, под рукой у взводного. Это не оружие отделения
>в обычном, вместо рпк
В каком отделении СВД принята вместо РПК. И про ПКМ хотелось бы тоже. Если не считать особых случаев вроде групп спецназа

>>А ее прототип в Испании? И у немцев в 50-х права голоса не было: стандарт НАТО есть, извольте исполнять
>в испании так же выпускался вариант под,62х51
Это немножко другой 7,62х51

С уважением
От Мелхиседек
К Гегемон (05.10.2005 10:51:30)
Дата 05.10.2005 11:46:41

Re: Да что...

>>>>>Потому что тогда нужно сравнивать не с АК, а с РПК
>>>>не согласен, ниша в системе вооружения та же, что и у ак
>>>А на АК этих характеристик добились без сошек и с меньшим весом
>>скорее на рпк
>Так это, другой подход
это "особенности национального вооружения", которрые имеют право на жизнь

>>>В каком отделении у нас ПКМ? В управлении взвода? СВД также в 1-м мсо, под рукой у взводного. Это не оружие отделения
>>в обычном, вместо рпк
>В каком отделении СВД принята вместо РПК. И про ПКМ хотелось бы тоже. Если не считать особых случаев вроде групп спецназа

"нет такой темы, которая бы не обсуждалось на форуме" (с)
на данный момент у меня нет желания обсуждать эту тему, про это многоесть в архивах