От Паршев
К Banzay
Дата 30.09.2005 15:30:57
Рубрики Прочее; WWII; Армия; Стрелковое оружие;

Извиняюсь, это летом 1924-го было решено, что фёдоровского патрона не будет

на вооружении.
Если бы не эта троцкистская диверсия, мы уже тогда имели бы тот патрон, который только сейчас принимается на вооружение самыми продвинутыми (Китай) или планируются к принятию.
И оружия под тот патрон уже тогда была уйма.
Катастрофическое это было тогда решение.
От Kazak
К Паршев (30.09.2005 15:30:57)
Дата 01.10.2005 13:10:05

Ссылку дайте на Фёдоровский патрон

Iga mees on oma saatuse sepp.

У Болотина 3 издание стр.28 написанно по рЮсски - ЯПОНСКИЙ 6,5 мм патрон.


Извините, если чем обидел.
От Сергей Зыков
К Kazak (01.10.2005 13:10:05)
Дата 01.10.2005 20:32:55

Re: Ссылку дайте...

Автомат Федорова обр. 1912/16 г.
http://ww1.iatp.org.ua/avtomat1916.htm
патрон
http://ww1.iatp.org.ua/bullets1916.htm

"Бывают такие люди: глаза есть, а посмотри - нету". (c) Дерсу Узала
От объект 925
К Kazak (01.10.2005 13:10:05)
Дата 01.10.2005 14:28:05

Ре: Ты Коля яндексом пользоваться разучился?

Федоровских был 6,5x55 а японовский 6,5x50,4
Алеxей
От Kazak
К объект 925 (01.10.2005 14:28:05)
Дата 01.10.2005 20:32:49

Так это:)

Iga mees on oma saatuse sepp.

>Федоровских был 6,5x55 а японовский 6,5x50,4
>Алеxей

Это же облако в штанах. В 1912 году придуман, серийному производству помешала война. Конечно в 1924 году его никто за реальость не воспринимал.

Извините, если чем обидел.
От М.Свирин
К Kazak (01.10.2005 13:10:05)
Дата 01.10.2005 14:20:26

В интрнете не знаю. Поищите что-нибудь Сережи Монетчикова

Приветствие

Например, эту статью:
http://bratishka.ru/archnumb.php?statnum=2002_2_9

>Iga mees on oma saatuse sepp.

>У Болотина 3 издание стр.28 написанно по рЮсски - ЯПОНСКИЙ 6,5 мм патрон.

А вообще Федоровский патрон имел место быть. В наших документах он именуется как 6,5-мм обр. 1912 г.

В СЕРИИ естественно автомат был только под Арисаку.

Подпись
От Лис
К Паршев (30.09.2005 15:30:57)
Дата 30.09.2005 16:32:58

Re: Извиняюсь, это...

>Если бы не эта троцкистская диверсия, мы уже тогда имели бы тот патрон, который только сейчас принимается на вооружение самыми продвинутыми (Китай) или планируются к принятию. И оружия под тот патрон уже тогда была уйма. Катастрофическое это было тогда решение.

Ой, правда что-ли? И много ли общего у того мифического промежуточного 6,5 мм патрона с нынешним китайским 5,8х42? Все-таки последний при своей легонькой (4 с маленьким хвостиком грамма) и быстрой (920-950 м/с) пулей куда как ближе именно к малоимпульсным патронам малого калибра. Собственно, разницы между 5,45(5,56) и 5,8 куда как меньше, нежели между тем же 5,8 и 6,5...
От Паршев
К Лис (30.09.2005 16:32:58)
Дата 30.09.2005 17:06:26

Вот это выражение:

"мифического промежуточного 6,5 мм патрона"

говорит о том, что Вы не очень владеете вопросом.
Почему же он "мифический", да и почему "промежуточный"?
От Лис
К Паршев (30.09.2005 17:06:26)
Дата 30.09.2005 20:09:19

Re: Вот это...

>Почему же он "мифический", да и почему "промежуточный"?

Потому, что вы пытаетесь подать его как промежуточный. А в данном виде он именно что мифический.
От М.Свирин
К Паршев (30.09.2005 15:30:57)
Дата 30.09.2005 16:14:54

Ну как же так? Ведь тот же танковый пулемет выпускался до 1930 :) (-)
От Паршев
К М.Свирин (30.09.2005 16:14:54)
Дата 30.09.2005 17:00:32

"Тот же" - это какой же? Вообще-то танковые пулемёты выпускались и позднее (-)
От М.Свирин
К Паршев (30.09.2005 17:00:32)
Дата 30.09.2005 17:02:45

Re: "Тот же"...

Приветствие

Тот-же это "6,5-мм танковый пулемет Федорова-Дегтярева в шаровой установке Шпагина обр 1927 г." Двухствольный такой. В серийном производстве состоял с 1927 по 1930 г. включительно.

Подпись
От Паршев
К М.Свирин (30.09.2005 17:02:45)
Дата 30.09.2005 17:32:02

А чего было делать?

у Фёдорова было несколько конструкций пулеметов, вот и пришлось использовать, что было, а как Дегтярь сделали, так и отказались от Федоровского.
А патронов-то арисакских было много, до войны хватало на разные дела. Вопрос-то в том, в какую сторону повернуть оружейную промышленность в 1925-м, решение было на десятилетия.
От М.Свирин
К Паршев (30.09.2005 17:32:02)
Дата 30.09.2005 17:44:16

Да много что.

Приветствие
>у Фёдорова было несколько конструкций пулеметов, вот и пришлось использовать, что было, а как Дегтярь сделали, так и отказались от Федоровского.

Во-первых, был "дегтярь" 1927 г., во-вторых, был дегтярев-федоров 1926 г., в-третьих был "кольт", все калибра 7,62-мм, но все они ПРОИГРАЛИ Федорову-дегтяреву калибра 6,5-мм, так как оный давал выигрыш в габаритах при офигительной плотности огня. А вот когда поменялись требования к танкам, с принятием "системы т-т-а-б-в" стало уже обязательно бронебойной пулей по БА и танкеткам пулять, тут уж дегтярев выиграл.

>А патронов-то арисакских было много, до войны хватало на разные дела. Вопрос-то в том, в какую сторону повернуть оружейную промышленность в 1925-м, решение было на десятилетия.

Вот я и считаю, что В ТЕХ УСЛОВИЯХ при ТЕХ ИСХОДНЫХ в правильную сторону повернули.

Подпись
От Паршев
К М.Свирин (30.09.2005 17:44:16)
Дата 30.09.2005 18:24:13

В смысле?

>ПРОИГРАЛИ Федорову-дегтяреву


Чего, конкурс какой-то был? Не знал. Когда?

Фёдоровская конструкция более ранняя, чем дегтярёвская.

калибра 6,5-мм, так как оный давал выигрыш в габаритах при офигительной плотности огня.


ну так об этом и речь - приняли бы в 1924-м решение о переходе к фёдоровскому...
От М.Свирин
К Паршев (30.09.2005 18:24:13)
Дата 30.09.2005 19:14:19

Re: В смысле?

Приветствие
>>ПРОИГРАЛИ Федорову-дегтяреву
>

>Чего, конкурс какой-то был? Не знал. Когда?

В 1927 г. при обсуждении вопроса вооруэения МС-1(Т-16).

>Фёдоровская конструкция более ранняя, чем дегтярёвская.

И что отсюда? Зато Федоровская давала более плотный огонь и была проще в облуживании.

>>калибра 6,5-мм, так как оный давал выигрыш в габаритах при офигительной плотности огня.

>ну так об этом и речь - приняли бы в 1924-м решение о переходе к фёдоровскому...

Да в 1928-29-м уже не прокатило. Бронебойная-то 6,5-мм винтовочная пуля не протыкала ни современных стрелковых бронещитков ни артиллерийских щитов. А в 1930-м и подавно у 6,5-мм никаких шансов не было.

Подпись
От Паршев
К М.Свирин (30.09.2005 19:14:19)
Дата 30.09.2005 23:16:37

Re: В смысле?

>В 1927 г. при обсуждении вопроса вооруэения МС-1(Т-16).

>>Фёдоровская конструкция более ранняя, чем дегтярёвская.
>
>И что отсюда? Зато Федоровская давала более плотный огонь и была проще в облуживании.

Причина выбора федоровского в том, что он был создан в начале 20-х и хорошо отработан. дегтяревский же был сделан только в 27-м, а его ещё надо было адаптировать для танка.
Вот поэтому и использовался пулемёт под нерекомендованный патрон.


>Да в 1928-29-м уже не прокатило. Бронебойная-то 6,5-мм винтовочная пуля не протыкала ни современных стрелковых бронещитков ни артиллерийских щитов. А в 1930-м и подавно у 6,5-мм никаких шансов не было.

Точно сейчас пули 5,45 артиллерийские щиты протыкают.

>Подпись
От Сергей Зыков
К Паршев (30.09.2005 23:16:37)
Дата 01.10.2005 03:16:58

Re: В смысле?


>Причина выбора федоровского в том, что он был создан в начале 20-х и хорошо отработан. дегтяревский же был сделан только в 27-м, а его ещё надо было адаптировать для танка.

Дегдяревский был создан в 23, в 24 проиграл в конкурсе Максим-Токарев из за поломки(бойка). во всяком случае по официальной истории.
От М.Свирин
К Паршев (30.09.2005 23:16:37)
Дата 01.10.2005 01:53:27

Re: В смысле?

Приветствие
>>В 1927 г. при обсуждении вопроса вооруэения МС-1(Т-16).
>
>>>Фёдоровская конструкция более ранняя, чем дегтярёвская.
>>
>>И что отсюда? Зато Федоровская давала более плотный огонь и была проще в облуживании.
>
>Причина выбора федоровского в том, что он был создан в начале 20-х и хорошо отработан. дегтяревский же был сделан только в 27-м, а его ещё надо было адаптировать для танка.
>Вот поэтому и использовался пулемёт под нерекомендованный патрон.

Не только. В 1927-м скорострельность у ДТ (точнее тогда еще РД-Т) была меленькой, чтобы с федоровским "двуствольником" спорить.

>>Да в 1928-29-м уже не прокатило. Бронебойная-то 6,5-мм винтовочная пуля не протыкала ни современных стрелковых бронещитков ни артиллерийских щитов. А в 1930-м и подавно у 6,5-мм никаких шансов не было.
>
>Точно сейчас пули 5,45 артиллерийские щиты протыкают.

Дык сейчас все бронебойные пули чутка иные. И начальные скорости несколько гм, поболее будут и материалы. А тогда у кого выигрыш в массе, тот при прочих равных и выигрыш в протыкании имеет. А у кого диаметр больше - тот в заброневом лидер. А ежели масса пули менее 5 гр, так зажигательный состав в ней разместить не выходило...

Так что сейчас оно конечно, но тогда и девушки были свежее и любюить умели :)))

Подпись